【核心觀點(diǎn)】
中國機(jī)會：在汽車智能化的方向上，中國有良好的技術(shù)積累和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，包括擁有一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司和大量的軟件工程師。盡管還存在一些短板，不過中國智能化的總體實(shí)力還是比較強(qiáng)大的，我們有機(jī)會實(shí)現(xiàn)智能汽車持續(xù)的引領(lǐng)發(fā)展。
企業(yè)兼并重組：智能電動汽車市場處于百家爭鳴的“春秋時代”，不過這個階段已經(jīng)接近尾聲。后續(xù)即將進(jìn)入列強(qiáng)兼并的“戰(zhàn)國時代”，預(yù)計(jì)整車企業(yè)的數(shù)量還會繼續(xù)減少。
參照手機(jī)路徑：智能汽車完全可以參照智能手機(jī)的發(fā)展路徑，從高性價比的車型做起，然后依托中國龐大的消費(fèi)群體，以及互聯(lián)網(wǎng)時代積累的相關(guān)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，推動智能汽車的快速迭代和不斷進(jìn)步。
市場兩極化：從消費(fèi)大趨勢來看，今后汽車市場將會兩極化。一極是把性價比做到極致的產(chǎn)品。把硬件成本降下來，同時通過軟件實(shí)現(xiàn)差異化。另外一極是特色鮮明且用戶口碑好的產(chǎn)品，這類車企還是可以靠硬件賺錢，而不是只依賴軟件。
二八法則：快消品行業(yè)非常注重所謂“二八法則”，即產(chǎn)品20%的功能就可以滿足用戶的基本需求，并創(chuàng)造80%的價值。現(xiàn)在也有汽車企業(yè)在這樣做了，結(jié)果是毛利率顯著提高，用戶體驗(yàn)也得到提升。
全方位數(shù)字化：數(shù)字化絕不只是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)的數(shù)字化。包括營銷和用戶管理的數(shù)字化、決策過程的數(shù)字化，還包括企業(yè)運(yùn)營管理體系的數(shù)字化，即讓數(shù)據(jù)在各個業(yè)務(wù)部門之間順暢流通，從而把研產(chǎn)供銷服等各個環(huán)節(jié)全面打通，實(shí)現(xiàn)企業(yè)全方位的數(shù)字化。
車企做好龍頭：智能汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)的分工協(xié)作，首先需要整車企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用。而做好龍頭不僅要有能力，更要有認(rèn)識：車企必須認(rèn)識到，供應(yīng)商伙伴在汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)中具有不可替代的重要作用。
本土化生態(tài)：未來汽車一定是區(qū)域性的產(chǎn)品，因?yàn)槠渲悄芑枰诋?dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場景和資源來實(shí)現(xiàn)。所以，在中國市場上征戰(zhàn)的所有車企，都必須努力構(gòu)建本土化的汽車生態(tài)。
海外合資模式：今后中國車企進(jìn)入其他國家市場時，尤其應(yīng)該借鑒在中國做得比較成功的國外車企的策略和措施，并在實(shí)踐中不斷完善。例如中國車企可以尋找優(yōu)勢互補(bǔ)的國外合作伙伴，建立合資企業(yè)，憑借我們的創(chuàng)新技術(shù)、理念和模式，利用當(dāng)?shù)鼗锇榈馁Y源和影響，在海外市場上一起發(fā)展、共同獲利。
智能副駕：以前開發(fā)智能座艙時，各種人機(jī)交互模式都是相互割裂的，相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒有一個統(tǒng)一的大腦。現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步了，可以把這些功能全部放到大模型中訓(xùn)練，機(jī)器的識別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱之為智能副駕。
車端算力：對于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來說，把算力放在云端無疑是比較好的選擇；但是對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，車端必須要有一定的算力，因?yàn)槠囀且苿拥模W(wǎng)絡(luò)信號不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無死角的覆蓋。
高階自動駕駛：實(shí)現(xiàn)高階自動駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。后者可能更容易實(shí)現(xiàn)，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級輔助駕駛、最后到高階自動駕駛的漸進(jìn)過程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開放。
落地場景：在現(xiàn)階段最重要的工作是找準(zhǔn)合適的場景，然后把落地工作做到位。自動泊車是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場景，而自動跟車是第二場景，這兩個場景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會買單的。
“去地圖”不可行：地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。汽車離不開地圖，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒有可行性。
先驗(yàn)傳感器：高精地圖可以動態(tài)、實(shí)時地更新車輛前方的狀況，所以可將其看作是智能汽車的一種傳感器——先驗(yàn)傳感器，這對于高級輔助駕駛或者高階自動駕駛都非常重要。
地圖實(shí)時更新：目前地圖生產(chǎn)的各個環(huán)節(jié)及整個鏈條已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。地圖生產(chǎn)最大進(jìn)步就是現(xiàn)在數(shù)據(jù)源比以前實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級上的跨越，而且還在不斷增多，每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。第二個進(jìn)步是數(shù)據(jù)識別工具鏈的全面升級，實(shí)現(xiàn)了地圖局部更新，并且能夠及時發(fā)布。
高精地圖與自動駕駛：中國3億多輛保有量的汽車如果都成為地圖信息采集源，肯定能為各個城市實(shí)時提供足夠的地圖信息；再通過車路協(xié)同賦能，高級別自動駕駛也就指日可待了。
高精地圖生產(chǎn)：高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程，涉及政府、汽車用戶、汽車企業(yè)和地圖供應(yīng)商等。只靠一家企業(yè)是不可能做好的，必須依靠地圖生態(tài)中各方參與者的共同努力。
數(shù)據(jù)安全：在地圖生態(tài)中，政府、企業(yè)和用戶關(guān)注數(shù)據(jù)安全的側(cè)重點(diǎn)不同。政府主要關(guān)注國家和社會安全層面的問題；用戶主要關(guān)注個人隱私安全；企業(yè)主要關(guān)注產(chǎn)品的信息安全。大家有各自的擔(dān)心，不過這些問題都有相應(yīng)的解決辦法。
地圖與城市：地圖既是城市設(shè)施和資源的現(xiàn)狀圖，又是城市中各種變化的更新圖，更是城市管理者基于對未來城市面貌的前瞻性預(yù)判而重新規(guī)劃和建設(shè)城市的藍(lán)圖。
競爭公平性：外資車企不必?fù)?dān)心，不同品牌的車輛在中國智能交通和智慧城市發(fā)展中獲得的支撐是相同的。也就是說，在獲得基礎(chǔ)設(shè)施支撐方面并不會有什么差別。
高級輔助駕駛地圖：高級輔助駕駛需要使用大范圍、高精度的地圖，現(xiàn)在滿足這些要求并且符合政策法規(guī)的地圖產(chǎn)品已經(jīng)形成了。中國在地圖技術(shù)、產(chǎn)品以及政策上都已日趨成熟。
保持耐心：自動駕駛是未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢所趨，其最終實(shí)現(xiàn)毋庸置疑。不過自動駕駛向前發(fā)展正進(jìn)入車路協(xié)同的階段，參與主體越來越多，相關(guān)要素越來越復(fù)雜，尤其是還將涉及到由政府提供的智能交通、智慧城市大環(huán)境。因此，大家對自動駕駛要有足夠的耐心。
【對話實(shí)錄】
趙福全：大家好！歡迎來到《趙福全研究院》高端對話欄目。我是本欄目的主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。本欄目由蓋斯特管理咨詢公司承辦并贊助播出，在此表示感謝。自本欄目2014年創(chuàng)辦以來，今天已經(jīng)是第72場對話了。本場對話的主題是“地圖與智能汽車發(fā)展”。我們非常榮幸地邀請到了北京四維圖新科技股份有限公司的CEO程鵬先生，請程總和大家打個招呼。
程鵬：各位朋友，大家好！我是四維圖新的程鵬。
趙福全：歡迎程總來參加我們的對話欄目。當(dāng)前汽車產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生翻天覆地的變化，汽車供應(yīng)鏈也因此有了更豐富的內(nèi)涵：除了提供傳統(tǒng)硬件的零部件企業(yè)之外，芯片、傳感器等新硬件以及各種軟件的供應(yīng)商也進(jìn)入其中，像四維圖新這樣的地圖提供商或者說內(nèi)容商，同樣成為了汽車供應(yīng)鏈中不可或缺的重要組成部分。所以我曾提出，今后應(yīng)該以汽車供應(yīng)鏈的概念來取代汽車零部件，相應(yīng)的整零企業(yè)也應(yīng)改稱為整供企業(yè)，即整車企業(yè)和供應(yīng)鏈企業(yè)。
應(yīng)該說，相比于整車企業(yè)，我們欄目的觀眾朋友們可能對供應(yīng)鏈企業(yè)的了解比較少。我想借今天這次對話的機(jī)會，請程總先簡單介紹一下四維圖新的情況。包括四維圖新是一家怎樣的公司？主營業(yè)務(wù)有哪些？核心競爭力是什么？目前公司的規(guī)模如何？
程鵬：四維圖新在汽車智能化方面已經(jīng)持續(xù)耕耘二十年了。我們公司的名字中，“四維”是指X、Y、Z、T四個維度，即三維空間再加上時間；“圖新”代表我們是從地圖做起的，而我們的地圖永遠(yuǎn)是最新的。二十年前，一群理工男創(chuàng)辦了這家公司，從汽車地圖與導(dǎo)航領(lǐng)域起步，后來業(yè)務(wù)逐漸拓展到定位、數(shù)據(jù)和算力等其他領(lǐng)域。目前四維圖新共有4600多名員工，其中70%是研發(fā)人員。可以說，我們一直在汽車智能化的賽道上向前奔跑著。
中國有機(jī)會在智能電動汽車的新賽道上持續(xù)領(lǐng)先
趙福全：四維圖新從汽車地圖與導(dǎo)航起步，目前業(yè)務(wù)已經(jīng)拓展到了數(shù)據(jù)、芯片等領(lǐng)域，看起來你們業(yè)務(wù)拓展的方向和汽車產(chǎn)業(yè)變革的趨勢是緊密相關(guān)的。近期業(yè)界有一句話，就是汽車產(chǎn)業(yè)變革的上半場是電動化，下半場是智能化。如果說電動汽車已經(jīng)改變了中國在全球汽車產(chǎn)業(yè)中的地位，那么智能汽車更代表著未來全球競爭的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，正變得越來越重要。
請問程總，您如何看待中國智能汽車的發(fā)展現(xiàn)狀及其在國際上的地位？您認(rèn)為中國在這一領(lǐng)域存在哪些機(jī)遇，又面臨哪些挑戰(zhàn)？之前我們聽到過不少整車企業(yè)的看法，今天請您代表汽車智能化方面的供應(yīng)鏈企業(yè)，和觀眾朋友們分享一下自己的觀點(diǎn)。
程鵬：從我所在的領(lǐng)域來看，國內(nèi)與國外的情況確實(shí)很不一樣。應(yīng)該說，中國市場的競爭異常激烈，也就是我們常說的，中國特別“卷”。除此之外，從汽車行業(yè)整體的大視角出發(fā)，我想分享以下幾點(diǎn)觀察和思考。
毫無疑問，中國汽車產(chǎn)業(yè)是一個巨大的產(chǎn)業(yè)。中國汽車市場從2003年開始爆發(fā)式高速增長，自2009年起產(chǎn)銷規(guī)模已經(jīng)連續(xù)14年位居全球第一，目前中國的汽車產(chǎn)銷量約占全球總量的1/3。與龐大的整車產(chǎn)銷規(guī)模相對應(yīng)的是，中國擁有數(shù)量龐大的汽車供應(yīng)商，整個汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值估計(jì)超過10萬億元。然而中國汽車產(chǎn)業(yè)一直還不夠強(qiáng)，主要是因?yàn)槲覀冊趥鹘y(tǒng)汽車的核心技術(shù)上不夠強(qiáng)，仍有一些關(guān)鍵的零部件及技術(shù)還未掌握，或者說與國際先進(jìn)水平相比尚有差距。比如發(fā)動機(jī)、ECU控制單元、線控技術(shù)等。如果沿著傳統(tǒng)汽車的賽道去追趕，中國汽車產(chǎn)業(yè)要想做強(qiáng)并不容易。
好在我們現(xiàn)在迎來了一個絕佳的機(jī)會，就是剛才趙院長講到的，汽車電動化和智能化的時代到來了。我認(rèn)為，在智能電動汽車的新賽道上，中國汽車產(chǎn)業(yè)會有很大的機(jī)會實(shí)現(xiàn)后發(fā)趕超。
一方面，中國在電動化方面已經(jīng)取得了不錯的成績。在動力電池領(lǐng)域，誕生了寧德時代、比亞迪兩大龍頭企業(yè)；在電機(jī)領(lǐng)域，我們擁有良好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和稀土資源等優(yōu)勢，同時還有高密度的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)投資；在電控領(lǐng)域，也已經(jīng)有了近二十年的積累。此外，發(fā)展電動汽車的關(guān)鍵不僅在于三電技術(shù)以及其他一些核心技術(shù)，更與產(chǎn)業(yè)政策、市場規(guī)模和用戶需求等息息相關(guān)，而這些方面幾乎都是中國的有利因素。有了這樣的基礎(chǔ)，中國汽車產(chǎn)業(yè)才得以成功“換道超車”，在新能源汽車的新賽道上取得了全球領(lǐng)先的喜人成績。
另一方面，中國在智能化方面的情況也不錯。我們在軟件、算法、數(shù)據(jù)等方面都做得比較好，產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司；同時得益于人才紅利，中國目前擁有數(shù)量龐大的軟件工程師群體。當(dāng)然，我們也面臨芯片、算法等一些瓶頸，但我覺得只要大家繼續(xù)共同努力，再多花些時間，這些瓶頸肯定是能夠突破的。無論如何，中國已經(jīng)形成了良好的基礎(chǔ)。因此在智能汽車的新賽道上，我們同樣有機(jī)會實(shí)現(xiàn)全球領(lǐng)先。
近幾年來，中國在智能電動汽車的新賽道上涌現(xiàn)出了三類企業(yè)：第一類是正在快速轉(zhuǎn)型中的傳統(tǒng)車企；第二類是已經(jīng)在新方向上進(jìn)行了長時間持續(xù)積累的傳統(tǒng)車企；第三類是新出現(xiàn)的汽車企業(yè)，這些造車新勢力很多都有互聯(lián)網(wǎng)科技公司的基因或背景，因此高度關(guān)注產(chǎn)品迭代和用戶體驗(yàn)。我們看到，這些企業(yè)各有各的打法，這也讓智能電動汽車的競爭變得非常有意思。
在我看來，目前中國智能電動汽車市場還處于百家爭鳴的“春秋時代”，不過這個階段已經(jīng)接近尾聲了。整車企業(yè)已從高峰期的一兩百家，包括不少宣稱要造車的企業(yè)，逐漸變成了現(xiàn)在有一定銷量規(guī)模的幾十家。后續(xù)即將進(jìn)入列強(qiáng)兼并的“戰(zhàn)國時代”，預(yù)計(jì)整車企業(yè)的數(shù)量還會繼續(xù)減少。
趙福全：的確如此，中國汽車產(chǎn)業(yè)正走向兼并重組。近期業(yè)內(nèi)也有不少相關(guān)的討論，甚至有人預(yù)測，將來最終留下來的整車企業(yè)只有5家。我覺得，汽車產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)趨勢無疑趨向于集中，所以，車企的數(shù)量肯定會有很大的減少。至于最后剩下的車企是5家還是10家，現(xiàn)在過早去做量化判斷可能也沒有太大意義。
程鵬：是的，我感覺，最終車企的數(shù)量還是會比5家、10家多一些。因?yàn)槠嚺c手機(jī)是不一樣的：消費(fèi)者對于手機(jī)的個性化需求沒有那么高，比如誰會時不時地拿出自己的手機(jī)來給別人展示一下，或者比一比誰的手機(jī)更炫呢？而消費(fèi)者對于汽車的個性化特征往往很在意，畢竟汽車代表著每個人的審美、愛好和所處的圈層，不同的汽車品牌及產(chǎn)品可以更匹配不同的消費(fèi)者群體。所以我認(rèn)為，未來汽車企業(yè)和品牌的數(shù)量要比手機(jī)企業(yè)和品牌多。
趙福全：正如剛才程總談到的，經(jīng)過改革開放四十多年來的努力，中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)取得巨大的成績：不僅連續(xù)14年位居全球汽車產(chǎn)銷規(guī)模第一，而且產(chǎn)業(yè)布局全面、供應(yīng)鏈完備；不僅整車企業(yè)實(shí)力不斷增強(qiáng)，而且供應(yīng)鏈企業(yè)也取得了顯著進(jìn)步；尤其是中國抓住了從傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車向新能源汽車轉(zhuǎn)型的歷史性機(jī)遇，在各個關(guān)鍵領(lǐng)域產(chǎn)生了一大批優(yōu)秀的企業(yè)，從而在汽車電動化的方向上實(shí)現(xiàn)了階段性領(lǐng)先。
接下來在汽車智能化的方向上，程總認(rèn)為，中國也有良好的技術(shù)積累和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，包括擁有一批優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)科技公司和大量的軟件工程師。盡管還存在一些短板，不過中國智能化的總體實(shí)力還是比較強(qiáng)大的。應(yīng)該說，我們有機(jī)會實(shí)現(xiàn)智能汽車持續(xù)的引領(lǐng)發(fā)展。
智能汽車可以參考智能手機(jī)的發(fā)展路徑
趙福全：由此就引出了下一個問題。汽車智能化，即基于智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)推動汽車產(chǎn)品進(jìn)步，這是中國特有的還是全球共有的發(fā)展方向？如果智能化是全球汽車產(chǎn)業(yè)共同的大趨勢，那國外企業(yè)肯定也會加緊努力，中國又憑什么能夠持續(xù)引領(lǐng)呢？眾所周知，互聯(lián)網(wǎng)時代的部分關(guān)鍵技術(shù)并不是中國的原創(chuàng)，只不過中國在技術(shù)應(yīng)用層面上做得更好，實(shí)現(xiàn)了快速的規(guī)?；?。而未來將進(jìn)入物聯(lián)網(wǎng)即所謂萬物互聯(lián)的時代，屆時涉及多元廣泛連接的汽車產(chǎn)業(yè)將成為龐大的母生態(tài)，具有比互聯(lián)網(wǎng)時代更高的重要性和復(fù)雜度。在這樣的前景下，中國能不能延續(xù)互聯(lián)網(wǎng)時代的輝煌呢？特別是通過一系列原創(chuàng)性的突破來實(shí)現(xiàn)智能汽車的引領(lǐng)發(fā)展？如果有可能，我們又該如何做到這一點(diǎn)呢？
程鵬：我覺得，汽車產(chǎn)業(yè)可以參考手機(jī)等其他類似產(chǎn)業(yè)的發(fā)展路徑。未來汽車產(chǎn)品必將成為最重要的移動智能設(shè)備之一。盡管汽車空間更大、功能也更多，不過在本質(zhì)上汽車與手機(jī)一樣都是移動智能設(shè)備。當(dāng)然汽車的安全性要求比手機(jī)高得多，畢竟汽車是在道路上行駛的，必須確保人們的生命和財(cái)產(chǎn)安全。除此之外，從核心科技等方面來看，應(yīng)該說智能汽車與智能手機(jī)并無本質(zhì)區(qū)別。所以，我們不妨看一看中國手機(jī)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。
中國最早一批手機(jī)公司都是從山寨機(jī)開始做起的，當(dāng)時拿到比如聯(lián)發(fā)科技公司的一個芯片模組，就可以憑借強(qiáng)大的制造能力打造出仿制的手機(jī)產(chǎn)品。后來中國手機(jī)公司又憑借強(qiáng)大的成本控制能力，把手機(jī)的性價比做得越來越高，從而迅速打開了國內(nèi)乃至全球大市場。在這個過程中，手機(jī)產(chǎn)品也從功能機(jī)發(fā)展到智能機(jī)，從小屏按鍵發(fā)展到大屏觸控，從自帶少量功能發(fā)展到各種APP提供大量應(yīng)用服務(wù)，真正成為了移動智能設(shè)備。在山寨機(jī)時代，手機(jī)公司的數(shù)量特別多，大家的打法也不盡相同。進(jìn)入到智能手機(jī)時代，經(jīng)過激烈的市場競爭和大浪淘沙，最終只剩下了少數(shù)幾家手機(jī)公司，如華為、OPPO、vivo和小米等。這些優(yōu)秀的手機(jī)公司了解用戶的真實(shí)需求，并且把用戶體驗(yàn)做得非常好，由此也讓智能手機(jī)走進(jìn)了千家萬戶。
回顧中國手機(jī)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，我們或許可以類推出未來汽車產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)路徑。我感覺，近兩年的汽車產(chǎn)業(yè)與當(dāng)年手機(jī)產(chǎn)業(yè)群雄逐鹿的時代很相似，企業(yè)數(shù)量眾多，競爭空前激烈。不過我想接下來汽車企業(yè)的數(shù)量會逐漸減少，并會出現(xiàn)少數(shù)優(yōu)秀的汽車企業(yè)，其地位如同手機(jī)產(chǎn)業(yè)中的華為、小米。這些優(yōu)秀的車企將打造出功能和服務(wù)領(lǐng)先且性價比極高的產(chǎn)品，從而讓智能汽車走進(jìn)千家萬戶。而這些優(yōu)秀的車企大概率就在當(dāng)前市場上的這一大批企業(yè)之中。
趙福全：我記得前年與斑馬智行聯(lián)席CEO張春暉張總對話時，他說自己更愿意成為半個汽車人。張總一直在做操作系統(tǒng)，之前做的是個人電腦、手機(jī)等的操作系統(tǒng)，后來做了近十年的汽車操作系統(tǒng)。他說，要做好汽車操作系統(tǒng)，自己必須懂汽車，但是又不能完全陷入到汽車中，要確保能夠以“局外人”的視角為汽車產(chǎn)業(yè)帶進(jìn)一些新理念和新方法。所以，他覺得半個汽車人是最佳狀態(tài)。
同樣，程總今天也為我們帶來了新的視角及思考。在您看來，智能汽車完全可以參照智能手機(jī)的發(fā)展路徑：從高性價比的車型做起，然后依托中國龐大的消費(fèi)群體，以及互聯(lián)網(wǎng)時代積累的相關(guān)技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，推動智能汽車的快速迭代和不斷進(jìn)步，最后在激烈的競爭中優(yōu)勝劣汰，產(chǎn)生幾家能夠引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的優(yōu)秀車企。展望未來，人類社會正在邁入萬物互聯(lián)的時代，而連接廣泛的智能汽車將會產(chǎn)生和傳遞不同類型的大量數(shù)據(jù)，集成應(yīng)用各個領(lǐng)域的多種資源，從而成為比智能手機(jī)更大的新的母生態(tài)，并由此產(chǎn)生新的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系。從這個意義上講，我認(rèn)為，智能汽車的發(fā)展路徑和方向確實(shí)有可能與智能手機(jī)有類似之處，而其內(nèi)涵和價值更會超越智能手機(jī)。
汽車硬件仍然可以在產(chǎn)品差異化上發(fā)揮作用
趙福全：您剛才提到了很重要的一點(diǎn)，就是中國公司把智能手機(jī)的硬件成本做得很低，這顯著降低了智能手機(jī)的門檻，同時各種APP組成的應(yīng)用生態(tài)又讓手機(jī)的智能化程度越來越高。那么未來智能汽車會不會也像智能手機(jī)一樣，硬件變得非常便宜，同時通過軟件來實(shí)現(xiàn)智能化，以滿足不同用戶的個性化需求？您覺得這種情況會發(fā)生在汽車產(chǎn)品上嗎？
程鵬：我認(rèn)為從消費(fèi)大趨勢來看，今后汽車市場將會兩極化。一極是把性價比做到極致的產(chǎn)品，這類產(chǎn)品肯定最受大眾消費(fèi)者的歡迎。例如目前銷量領(lǐng)先的是比亞迪、五菱和特斯拉等具有性價比優(yōu)勢的車企，而不是那些高端品牌。而要把性價比做到極致，就要把硬件成本降下來，同時通過軟件實(shí)現(xiàn)差異化。另外一極是特色鮮明且用戶口碑好的產(chǎn)品，由于得到了特定消費(fèi)群體的認(rèn)可，這類車企也會有持久的生命力。例如保時捷這樣小而美的公司，一樣可以活得不錯。而且像保時捷這類企業(yè)，還是可以靠硬件賺錢，而不是只依賴軟件。
趙福全：我認(rèn)為，未來硬件仍然非常重要，是確保汽車產(chǎn)品競爭力不可或缺的必要條件；但軟件才是充分條件，將會創(chuàng)造越來越大的價值。那么您覺得，一些高端品牌通過硬件來體現(xiàn)產(chǎn)品差異化的策略，未來能夠一直持續(xù)下去嗎？
程鵬：我認(rèn)為可以持續(xù)下去。就像蘋果的高端手機(jī)價格在1萬元以上，也賣得很好。一方面，用戶有這種個性化的需求；另一方面，硬件也不僅僅是一個使用軟件的平臺。比如蘋果手機(jī)有自己特色的外形，也有觸控等優(yōu)異的體驗(yàn)，只要把硬件的這些細(xì)節(jié)做好，還是會有用戶愿意買單的。我覺得這種需求是客觀存在的，汽車產(chǎn)業(yè)也不例外。
趙福全：說實(shí)話，程總的這番話讓我有些意外。因?yàn)槌炭偸莵碜攒浖I(lǐng)域的專家和企業(yè)領(lǐng)軍人，我以為您會強(qiáng)調(diào)軟件的重要性。但您卻認(rèn)為硬件的價值和作用仍然很大，這非常值得我們深思。您還舉了手機(jī)的實(shí)例，同樣擁有APP應(yīng)用軟件生態(tài)，市場上既有價位在三四千元的大眾化智能手機(jī)；也有價格達(dá)到上萬元的高端智能手機(jī)，比如蘋果手機(jī)，而且后者的銷量還很好。這充分說明，硬件仍然在手機(jī)品牌定位和產(chǎn)品差異化方面發(fā)揮著很大的作用。
現(xiàn)在有很多人都認(rèn)為，未來智能汽車的發(fā)展趨勢就是硬件同質(zhì)化，成本降到最低，同時依靠軟件來體現(xiàn)產(chǎn)品的差異化，并形成不同的品牌特性。實(shí)際上也可能不會完全如此，畢竟汽車產(chǎn)品包含著上萬個零部件，這些硬件不少都有相當(dāng)?shù)募夹g(shù)含量和展示屬性，仍然可以體現(xiàn)一定程度的產(chǎn)品差異化。更為關(guān)鍵的是，沒有優(yōu)秀的硬件作為基礎(chǔ)，軟件就是無本之木，無法發(fā)揮其應(yīng)有的作用。當(dāng)然，未來軟件一定會變得越來越重要，對此我們不應(yīng)有絲毫的懷疑。
不僅僅是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)全方位的數(shù)字化
趙福全：下面我們聊聊數(shù)字化這個話題。智能化的核心或者說基礎(chǔ)其實(shí)是數(shù)字化，因?yàn)橹悄芑腔跀?shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)的，而數(shù)字化就是轉(zhuǎn)換和利用數(shù)據(jù)的過程。正因如此，現(xiàn)在幾乎所有的汽車企業(yè)都宣稱在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。不過我看過麥肯錫的調(diào)研報(bào)告，結(jié)果表明目前就連很多IT公司的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都做得不到位。如此說來，一直以硬件為主的汽車企業(yè)要想做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，恐怕就更困難了。事實(shí)上，不少汽車企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型都沒有取得太大的突破，至少沒有因此把產(chǎn)品做得成本更低、質(zhì)量更好、效率更高。
程總，您是數(shù)字化方面的專家，請您和大家分享一下，車企怎樣才能做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，來支撐產(chǎn)品以及企業(yè)的智能化升級呢？
程鵬：我認(rèn)為，數(shù)字化不僅僅是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是整個企業(yè)全方位的數(shù)字化。第一是營銷和用戶體系的數(shù)字化，這最能帶來直接收益，所以應(yīng)該放在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的首位。說起來傳統(tǒng)汽車營銷就是預(yù)先想好幾個賣點(diǎn)，然后向消費(fèi)者推介，直到把車賣出去即可；而車企把車賣出去以后，基本上就與用戶失去了聯(lián)系，完全不知道用戶是怎樣使用車輛的。諸如用戶踩制動踏板的力度、轉(zhuǎn)方向盤的速度、用某個操作按鈕或觸摸功能的頻度等等，車企都一無所知。這樣既無法進(jìn)行精準(zhǔn)的營銷，也不能為產(chǎn)品開發(fā)提供有效的輸入。舉個例子，企業(yè)開發(fā)了一個產(chǎn)品功能，可是用戶真的在使用嗎？如果用戶購車后從來就沒用過，那這個功能值得作為賣點(diǎn)來推介嗎？后續(xù)的產(chǎn)品上還有必要保留嗎？
營銷和用戶體系的數(shù)字化，就是要讓車企實(shí)時了解用戶對汽車產(chǎn)品的真實(shí)使用情況。即通過采集相關(guān)數(shù)據(jù)來分析用戶需求、識別產(chǎn)品賣點(diǎn)，而不是通過給用戶打電話、發(fā)郵件的方式來調(diào)研。更進(jìn)一步來說，數(shù)字化的營銷和用戶體系，還應(yīng)該基于數(shù)據(jù)對潛在的用戶群體進(jìn)行科學(xué)管理，以提高營銷的成功率。比如特斯拉在營銷和用戶體系的數(shù)字化上就做得很好。一方面，特斯拉完全掌握用戶平時是怎樣用車的，這不僅讓其營銷工作更有針對性，而且也為其產(chǎn)品的迭代優(yōu)化指明了方向。另一方面，特斯拉還通過數(shù)字化手段研究潛在用戶及其購車的決策過程。比如誰是和誰一起來店里看車的，他對產(chǎn)品的哪些功能更感興趣等。所有這些特斯拉都會轉(zhuǎn)換為數(shù)據(jù)采集下來，再通過大數(shù)據(jù)分析來加以研究，以便更有效地促成潛在用戶的購車決策。
第二是企業(yè)決策體系的數(shù)字化。尤其是產(chǎn)品決策的很多內(nèi)容都應(yīng)該基于相關(guān)的數(shù)據(jù)來進(jìn)行。
第三是企業(yè)運(yùn)營管理體系的數(shù)字化。這其實(shí)是企業(yè)研產(chǎn)供銷服各個環(huán)節(jié)和整個過程的數(shù)字化，而且既涉及到企業(yè)內(nèi)部的管理，又涉及到企業(yè)外部的協(xié)同。
例如，前兩年“缺芯”導(dǎo)致的斷供挑戰(zhàn)，有些車企就應(yīng)對得很好，基本未受太大影響。究其原因，還是在于這些企業(yè)實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化的供應(yīng)鏈管理，即利用數(shù)字化系統(tǒng)把供應(yīng)商都有效管理起來，而且不僅包括T1（一級供應(yīng)商），還向下延展到了T2、T3（二級、三級供應(yīng)商），特別是芯片等關(guān)鍵供應(yīng)商，從而實(shí)現(xiàn)了供貨及物流等信息的實(shí)時和透明。這樣車企就能隨時掌握供應(yīng)商的存貨數(shù)量、分配給自己的份額以及物流狀態(tài)等數(shù)據(jù)。當(dāng)自己的需求無法滿足時，就可以及時向供應(yīng)商爭取增量；當(dāng)遇到自然災(zāi)害等變故時，就可以第一時間進(jìn)行靈活調(diào)配。
當(dāng)然，這種數(shù)字化的供應(yīng)鏈管理，實(shí)際上覆蓋了整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)，因此僅靠車企自己是難以完成的。不過整車企業(yè)要扮演好最重要的“鏈主”角色，拉動并幫助廣大供應(yīng)商進(jìn)行數(shù)字化升級和對接。如果車企能和供應(yīng)商伙伴一起把供應(yīng)鏈數(shù)字化做好，整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)的運(yùn)營效率就會顯著提高，用戶需求就能得到更加快速和精準(zhǔn)的響應(yīng)。
又如，產(chǎn)品開發(fā)管理的數(shù)字化也至關(guān)重要。現(xiàn)在有不少車企都開始借鑒快消品的一些策略?？煜沸袠I(yè)非常注重所謂“二八法則”，即產(chǎn)品20%的功能就可以滿足用戶的基本需求，并創(chuàng)造80%的價值；而另外80%的功能，是用戶不常使用甚至完全不會用到的。這80%的功能需要投入很多開發(fā)資源，而用戶又不會經(jīng)常使用并為之買單，那企業(yè)就干脆選擇不做這些功能。這種做法在快消品行業(yè)是很常見的，現(xiàn)在也有汽車企業(yè)在這樣做了。結(jié)果一定是這家車企的毛利率顯著提高，而且用戶體驗(yàn)也得到提升，原因在于企業(yè)可以把節(jié)省下來的資源都投入到用戶真正使用的那些功能上，全力將其做得更好。
說起來，四維圖新現(xiàn)在也是這樣做的，當(dāng)然之前我們也經(jīng)歷過一個摸索的過程。二十年前我們剛開始做地圖的時候，就是一門心思采集道路數(shù)據(jù)，不管用戶需求度如何，我們?nèi)疾杉貋怼：髞硗ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)掌握了地圖使用情況以后，我們才發(fā)現(xiàn)，有些地點(diǎn)幾乎從來沒有用戶查詢，有些路線也很少有用戶選擇。所以我們遵循“二八法則”調(diào)整了道路信息采集策略：對于用戶經(jīng)常去的區(qū)域，地圖必須每天都更新；而對于用戶很少會去的地方，地圖每月更新一次就夠了。我們之所以能夠這樣做，正是得益于數(shù)字化手段的支撐。
趙福全：程總講得非常好。實(shí)際上，企業(yè)一直希望把整個運(yùn)營體系打通，但是之前難以做到，而現(xiàn)在數(shù)字化手段讓這個目標(biāo)真正成為可能。從本質(zhì)上講，智能化的基礎(chǔ)就是數(shù)字化。因?yàn)槲ㄓ型ㄟ^數(shù)據(jù)的采集、傳輸、加工和使用，軟件才能有效賦能硬件，從而讓產(chǎn)品真正實(shí)現(xiàn)智能化，能夠常用常新、越用越好。正因如此，數(shù)字化正變得越來越重要。
對此，程總提出了一個很重要的觀點(diǎn)：數(shù)字化絕不只是產(chǎn)品的數(shù)字化，更是企業(yè)的數(shù)字化。包括營銷和用戶管理的數(shù)字化，即通過數(shù)字化的手段，將用戶如何使用產(chǎn)品的數(shù)據(jù)都回傳到車企，例如用戶具體用到了哪些功能，使用過程中遇到了哪些問題等等，基于此進(jìn)行精準(zhǔn)營銷，并為產(chǎn)品體驗(yàn)優(yōu)化提供支撐。也包括決策過程的數(shù)字化，即把企業(yè)的決策建立在數(shù)據(jù)的基石之上。還包括企業(yè)運(yùn)營管理體系的數(shù)字化，即讓數(shù)據(jù)在各個業(yè)務(wù)部門之間順暢流通，從而把研產(chǎn)供銷服等各個環(huán)節(jié)全面打通，實(shí)現(xiàn)企業(yè)全方位的數(shù)字化。
基于數(shù)字化的運(yùn)營管理體系，企業(yè)就能精準(zhǔn)掌握用戶究竟關(guān)注什么，合理確定產(chǎn)品營銷的重點(diǎn)；就能實(shí)時了解供應(yīng)商備貨及物流等情況，靈活應(yīng)對可能遇到的變故；就能有效識別真正重要的少數(shù)產(chǎn)品功能，進(jìn)而遵循“二八法則”，集中精力把最重要的事情做好。
此外，程總還提到，全方位的數(shù)字化不是一家企業(yè)自己就能做到的，而是需要整個供應(yīng)鏈乃至產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的各類企業(yè)共同努力。對于智能電動汽車來說，既涉及到數(shù)以萬計(jì)的各種新舊硬件，也涉及到數(shù)量越來越多的各種軟件，還涉及到與車連接的“人-路-能-網(wǎng)-云-圖”等等。這些要素背后各有不同的主體，全部匯聚在一起，彼此相互作用，就構(gòu)成了完整的汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)。由此可知，唯有基于數(shù)字化打通整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)，才能把智能電動汽車這個“新物種”真正打造好。
多主體協(xié)同需要整車企業(yè)轉(zhuǎn)變認(rèn)識、發(fā)揮好龍頭作用
趙福全：事實(shí)上，我覺得智能汽車與傳統(tǒng)汽車的最大差別就在于生態(tài)。傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)也是一個比較復(fù)雜的生態(tài)，協(xié)調(diào)幾百家供應(yīng)商把整車按時、保質(zhì)、大批量地造出來絕非易事；而智能汽車的產(chǎn)業(yè)生態(tài)無疑更復(fù)雜得多，有諸多不同類型的主體彼此作用、相互影響。要讓這些主體真正形成合力是非常困難的，畢竟每個主體都有自己的利益，都要考慮自己的成本、質(zhì)量、效率以及經(jīng)營、分工等問題。在此情況下，您覺得怎樣才能讓各類主體有效協(xié)同起來，共同把智能汽車做好呢？您覺得這其中最難的是什么？
程鵬：是的，智能汽車生態(tài)確實(shí)非常復(fù)雜。我覺得，要實(shí)現(xiàn)智能汽車生態(tài)中多主體的有效協(xié)同，還得依靠整車企業(yè)發(fā)揮好龍頭作用。在此過程中，恐怕最難的還是轉(zhuǎn)變認(rèn)識。應(yīng)該說在傳統(tǒng)汽車時代，中國整車企業(yè)就不太有培養(yǎng)供應(yīng)商共同成長的認(rèn)識，通常只關(guān)注自己當(dāng)前這代產(chǎn)品能不能賣得好，并以此為標(biāo)準(zhǔn)來尋找短期合作的零部件供應(yīng)商。相比之下，國外車企在這方面做得就比較好。比如豐田汽車一直注意培育自己的供應(yīng)鏈體系，把一系列關(guān)鍵零部件的供應(yīng)商定位為戰(zhàn)略供應(yīng)商，采取參股合資、長期合作甚至派專家前往指導(dǎo)等各種方式，引領(lǐng)和幫助戰(zhàn)略供應(yīng)商與自己共同進(jìn)步。我認(rèn)為，這就是一種很好的策略，而且在智能汽車的生態(tài)合作中可能更加需要。
為此我建議，中國車企應(yīng)該建立起幫助供應(yīng)商共同成長的認(rèn)識，并采取前瞻行動。否則等到遇到突發(fā)狀況時，一定會措手不及。舉個例子，還說前兩年“缺芯”的事情，我感覺仿佛一夜之間整車企業(yè)就全都關(guān)心起芯片來了。而此前沒有哪家車企來找我們交流過芯片，也沒聽說過哪家車企關(guān)注到我們的芯片。結(jié)果車企突然發(fā)現(xiàn)，一個指甲蓋大小的芯片一旦斷貨，整車就無法下線。而且越貴的車型用的芯片越多，受“缺芯”的影響也就越大。這影響到的可不只是多少萬輛整車的銷售額，更是關(guān)聯(lián)行業(yè)合計(jì)幾百億甚至上千億的總產(chǎn)值。由此可見，汽車產(chǎn)業(yè)的確是高度復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要各方緊密協(xié)作。在這個過程中，不只整車企業(yè)，我們廣大供應(yīng)商也要建立起與相關(guān)伙伴攜手前進(jìn)的意識。
另外，我還想說明一點(diǎn)。雖然我是做軟件和數(shù)據(jù)出身的，但我現(xiàn)在以自己是汽車人為榮。汽車真的是太難了，不僅本身結(jié)構(gòu)復(fù)雜、零部件眾多，而且新技術(shù)的應(yīng)用越來越快，還與人們的生命安全息息相關(guān)。所以，每一位參與打造汽車產(chǎn)品的汽車人都有理由驕傲。對四維圖新來說，二十年來我們一直在踏踏實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)汽車，兢兢業(yè)業(yè)地做好自己的工作，百分之百地投身于汽車產(chǎn)品之中，而不是站在“業(yè)外”來看汽車產(chǎn)業(yè)這里或者那里做得不好。當(dāng)然，對于外部的新技術(shù)和新模式，我們會保持關(guān)注、保持敏感，做到隨機(jī)應(yīng)變，使之為我所用。
趙福全：程總強(qiáng)調(diào)自己是汽車人，二十年來始終專注于汽車產(chǎn)業(yè)，并且為此感到驕傲。我覺得這個定位很正確，也很重要。而整車企業(yè)也逐漸認(rèn)識到了四維圖新這類供應(yīng)商的重要性，這個認(rèn)識經(jīng)歷了一個過程。此前，只要把地圖裝上汽車來增加賣點(diǎn)就夠了；而現(xiàn)在對于智能汽車來說，地圖不只關(guān)系到日常的導(dǎo)航和基于位置的服務(wù)，而且與智能駕駛息息相關(guān)?？梢哉f，地圖已經(jīng)成為了智能汽車的某種器官，缺少優(yōu)秀地圖的汽車產(chǎn)品猶如視力不佳甚至瞎眼的劣馬，恐怕會寸步難行。從這個意義上講，此前四維圖新們一直在努力擁抱汽車企業(yè)，而現(xiàn)在汽車企業(yè)也必須積極擁抱四維圖新們了。
為此，汽車企業(yè)必須更新理念、轉(zhuǎn)變認(rèn)識。就像程總剛剛談到的，智能汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)的分工協(xié)作，首先需要整車企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用。而做好龍頭不僅要有能力，更要有認(rèn)識：車企必須認(rèn)識到，供應(yīng)商伙伴在汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)中具有不可替代的重要作用。其實(shí)傳統(tǒng)汽車本來就是一個生態(tài)，主要由整車企業(yè)和提供上萬個零部件的供應(yīng)商組成；而智能汽車生態(tài)更加復(fù)雜，除了傳統(tǒng)硬件之外，還有新硬件和各類軟件等相關(guān)的不同主體參與其中。只有各類主體有效分工協(xié)作，才能把智能汽車打造好。這意味著整供企業(yè)之間要形成更加緊密復(fù)雜的合作關(guān)系，為此企業(yè)負(fù)責(zé)人切不可短視，一定要有長遠(yuǎn)的眼光。
這樣看來，在傳統(tǒng)汽車時代像豐田那樣培育供應(yīng)商的策略，在智能汽車時代將會更加重要?；蛟S在戰(zhàn)術(shù)細(xì)節(jié)上會有所區(qū)別，但在戰(zhàn)略方向上并沒有變化。整車企業(yè)與供應(yīng)商應(yīng)形成唇齒相依的伙伴關(guān)系，建立長期互信，攜手共同成長。在這方面，中國車企是亟需“補(bǔ)課”的。如果還是像過去那樣，開發(fā)一款車型就更換一批供應(yīng)商，將難以形成持續(xù)的積累，也無法獲得供應(yīng)商的信任。
中外車企都必須努力構(gòu)建本土化的智能汽車新生態(tài)
趙福全：這又帶來了一個新的問題。傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)是以硬件為主，硬件往往需要不斷積累，甚至是“十年磨一劍”，才能打造出精品。所以，汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過了一百多年的發(fā)展，產(chǎn)生了博世、大陸、德爾福、電裝等一批世界級的供應(yīng)商巨頭。而智能汽車或者說“新汽車”產(chǎn)業(yè)有很大的不同，涵蓋了新硬件和各種軟件等更多內(nèi)容。所謂“新汽車”，就是基于數(shù)據(jù)、面向場景、依托生態(tài)，能夠不斷迭代和持續(xù)進(jìn)化的汽車新物種。這是此前我專門提出的概念，以區(qū)別于沒有自我進(jìn)化能力的傳統(tǒng)汽車。顯然，打造“新汽車”需要很多全新的能力，其中一些能力整車企業(yè)和傳統(tǒng)供應(yīng)商巨頭都不掌握，只能從“業(yè)外”的新供應(yīng)商那里獲取。
比如為了實(shí)現(xiàn)定位和導(dǎo)航，車企需要與地圖供應(yīng)商合作，而這種合作與此前完全不同。由于一家車企支付的費(fèi)用很難覆蓋地圖制作以及持續(xù)更新的成本，因此地圖供應(yīng)商不大可能只和一家車企簽訂獨(dú)家供貨協(xié)議，專門為其開發(fā)專屬的地圖。這就涉及到一種全新的共享合作模式。
與此同時，智能汽車帶有很強(qiáng)的區(qū)域?qū)傩?，需要基于?dāng)?shù)氐牡貓D、場景以及生態(tài)，才能以最佳的狀態(tài)運(yùn)行。在這種情況下，國外車企在中國汽車市場上征戰(zhàn)就會面臨全新的挑戰(zhàn)。例如它們?nèi)绻褂帽緡?yīng)商提供的地圖，能在中國適用嗎？如果想?yún)⑴c中國地圖的開發(fā)，能獲得允許嗎？又如中國用戶在汽車上收聽歌曲，如果還需要登錄到國外的平臺，這可行嗎？毫無疑問，無論是自主車企，還是國外車企，都必須在中國建設(shè)本土化的“新汽車”生態(tài)，而兩者的實(shí)施難度恐怕有很大的不同。這也會影響到中外供應(yīng)商的競爭格局。當(dāng)然，中國車企走向海外市場的時候，也會面臨同樣的挑戰(zhàn)。不知道程總怎么看這個問題？
程鵬：我們不妨先看看互聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)行業(yè)的情況，中國在這些領(lǐng)域?qū)嶋H上已經(jīng)建成了比較完整、相對獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。像大家平時使用的APP應(yīng)用、通信數(shù)據(jù)傳輸?shù)幕A(chǔ)設(shè)施等，中國都有自己的一套體系，而且運(yùn)行得相當(dāng)不錯，有很多方面處于全球領(lǐng)先水平，例如移動支付。而國外互聯(lián)網(wǎng)或手機(jī)公司進(jìn)入中國，只需加入到這個生態(tài)中即可。以此類推，我覺得汽車產(chǎn)業(yè)很可能也是一樣。當(dāng)國外車企進(jìn)入中國時，它們完全可以借助中國相對獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，通過與中國供應(yīng)商合作來形成屬于自己的本土化供應(yīng)鏈。
反倒是中國車企到海外征戰(zhàn)，至少在近幾年的起步階段，可能會遇到一些問題。因?yàn)橹袊嚻笤趪鴥?nèi)有很多本土供應(yīng)商伙伴，可以幫助其將各種內(nèi)容有效集成起來，比如四維圖新可以集成地圖、定位、導(dǎo)航、數(shù)據(jù)以及云平臺等?？墒堑搅撕Ｍ馐袌觯l來幫助中國車企完成這部分工作呢？這恐怕是一個挑戰(zhàn)。
具體來說，這個挑戰(zhàn)主要體現(xiàn)在兩方面：一是有些用戶想要的功能和服務(wù)，車企無法在海外提供，這樣車輛的智能化優(yōu)勢就體現(xiàn)不出來；二是數(shù)據(jù)的合規(guī)問題，一些國家對數(shù)據(jù)的規(guī)定比較嚴(yán)格，如果企業(yè)沒有充分了解當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)，就很容易出問題。這些都是中國車企進(jìn)軍海外市場需要重點(diǎn)考慮的，而且肯定要經(jīng)歷一個學(xué)習(xí)摸索的階段。當(dāng)然，我認(rèn)為這些問題最終都是可以解決的。
趙福全：這個問題咱們有必要詳細(xì)討論一下。您剛才談到，中國已經(jīng)形成了完整而獨(dú)立的手機(jī)生態(tài)，這既與中國龐大的市場規(guī)模有關(guān)，也與中國在這方面持續(xù)的投入很關(guān)。國外手機(jī)公司進(jìn)入中國，只要把這個生態(tài)用起來就可以了。而您認(rèn)為，汽車生態(tài)可以類比于手機(jī)生態(tài)，國外車企進(jìn)入中國完全可以采取同樣的策略，借助于中國本土的生態(tài)資源。
但是我們知道國外車企之前并不是這樣做的，它們進(jìn)入中國時，更習(xí)慣把自己原有的國外供應(yīng)商一起帶進(jìn)來。這種做法在硬件為主的傳統(tǒng)汽車時代也沒什么問題，比如大眾在德國狼堡開發(fā)一款車型，用的是博世、大陸等供應(yīng)商，然后再一起到中國來，讓這些供應(yīng)商做些本土化的適應(yīng)性開發(fā)就可以了。
可是到了軟件主導(dǎo)的“新汽車”時代，這種做法就行不通了。像中國用戶使用的很多服務(wù)，如歌曲、視頻以及支付等，在狼堡開發(fā)是很困難的。一是國外供應(yīng)商在這些方面可能原本就沒有儲備，二是即使國外供應(yīng)商做出來了，在中國市場上也不可能適用。這個道理說起來很簡單，但要讓國外車企真正轉(zhuǎn)變理念和策略其實(shí)非常困難。而如果國外車企還是更愿意用諾基亞的Here地圖，而不愿意用四維圖新的地圖，這恐怕對中國供應(yīng)商的發(fā)展壯大也不利。借此機(jī)會，程總有沒有什么建議想對外資車企的老總們提出？
程鵬：應(yīng)該說，與外資車企加強(qiáng)合作是四維圖新過去二十年來一直在努力做的事情，我們的大客戶就包括豐田、寶馬等外資車企。記得有一次，豐田汽車的一位副社長曾對我說，“你們的產(chǎn)品質(zhì)量一定要做好，因?yàn)檫@是雷克薩斯唯一的國產(chǎn)件?！币?yàn)槔卓怂_斯在中國都是進(jìn)口車，幾乎全部零部件都來自國外，但地圖沒辦法進(jìn)口，所以只能找四維圖新來提供。而與豐田等車企巨頭的合作，也讓我們的能力有了很大的提升。
在合作的過程中，我親眼見證了外資車企的持續(xù)創(chuàng)新和變革。這些大企業(yè)都不乏非常優(yōu)秀的人才，而且有很好的產(chǎn)品思維和工程師文化，特別是近年來，它們在中國不斷加大轉(zhuǎn)型力度，令我印象深刻。事實(shí)上，目前外資車企大都已經(jīng)把中國團(tuán)隊(duì)建立起來了。比如各大車企基本上都有中國研發(fā)中心，很多車企都提出要“In China，F(xiàn)or China”，即在中國開發(fā)中國市場的產(chǎn)品，服務(wù)于中國的用戶?，F(xiàn)在甚至有車企提出要“In China，F(xiàn)or Global”，即在中國開發(fā)全球市場的產(chǎn)品，服務(wù)于全球的用戶。我覺得外資車企日益重視中國的趨勢非常明顯，畢竟近年來中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展得最快，同時也培養(yǎng)出了大批新賽道的人才。
趙福全：您認(rèn)為外資車企在中國轉(zhuǎn)型的速度足夠快嗎？轉(zhuǎn)型的決心和投入足夠大嗎？如果它們做得不如自主車企，那最后會不會只能退出中國市場呢？
程鵬：我個人感覺，無論是手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)，還是汽車產(chǎn)業(yè)，沒有比中國市場更“卷”的了，也沒有比中國企業(yè)更努力的了，中國人真的非常拼命。要讓外資企業(yè)用中國企業(yè)的速度前進(jìn)，而且連續(xù)多年，恐怕它們確實(shí)做不到。不過，這也要看不同企業(yè)的市場定位。比如，法國和意大利的奢侈品牌在中國市場就非常受歡迎。所以，整車企業(yè)一定要明確自己的定位并努力做出不同的特色，這才是最重要的。未來那些性價比高的大眾化產(chǎn)品，很可能會被中國車企主導(dǎo)；而一些小而美的高端產(chǎn)品，往往需要對藝術(shù)和審美的長期積淀，可能還是國外車企更有優(yōu)勢。長期來看，這或許也是一種合理的產(chǎn)業(yè)分工。
趙福全：我相信很多收看這期對話欄目的企業(yè)高層們，都會非常關(guān)注我們現(xiàn)在討論的問題，所以我想再追問一下。前面談到，數(shù)據(jù)對于智能汽車來說至關(guān)重要。唯有基于數(shù)據(jù)，軟件才能賦能硬件，實(shí)現(xiàn)全方位的智能化。未來汽車產(chǎn)品的優(yōu)化方向，也一定源自于用戶、車輛及其運(yùn)行環(huán)境等各種數(shù)據(jù)。由此來看，如果沒有足夠的數(shù)據(jù)支撐，那些小而美的品牌還能保持吸引力嗎？比如二十年后，中國消費(fèi)者還會購買那種所謂小而美、但智能化體驗(yàn)很差的“古董式”汽車嗎？也許到了那個時候，某些品牌會因?yàn)槎ㄎ惶^小眾而失去生存空間。您怎么看？
程鵬：我覺得，產(chǎn)品小而美并不代表不做智能化，這兩者是不矛盾的。事實(shí)上，未來無論哪個級別、什么定位的產(chǎn)品，都必須是智能化的。仍以手機(jī)為例，現(xiàn)在即便售價幾百元的機(jī)型，也都能4G聯(lián)網(wǎng)，都能下載各種APP，這些功能對于用戶來講是必選項(xiàng)。如果哪款手機(jī)沒有這些功能，那根本就不會有人購買。也就是說，不管產(chǎn)品價位是高中低哪個檔次，消費(fèi)者都會用到的智能功能是一定要有的。同樣的，我認(rèn)為對于未來的汽車產(chǎn)品來說，智能化涉及到的數(shù)據(jù)和算力等就是這種必選項(xiàng)。當(dāng)然，并不是所有消費(fèi)者都會購買大算力的高端產(chǎn)品，但滿足基本需求的中低算力是必須具備的。而現(xiàn)在所謂的中低算力，和之前相比完全不是一個概念。比如智能手機(jī)上的一塊小芯片，其算力都比我上大學(xué)時一個大型的晶體管計(jì)算中心還要強(qiáng)。正是這種進(jìn)步，推動著智能產(chǎn)品走進(jìn)千家萬戶。
我想從產(chǎn)業(yè)分工的角度做個大膽的預(yù)測：未來那些高端的、個性化強(qiáng)的汽車產(chǎn)品可能還是由更具藝術(shù)和審美積淀的外資車企來開發(fā)；與此同時，規(guī)模大、性價比高的大眾化汽車產(chǎn)品，可能主要由成本控制能力強(qiáng)且非常勤奮的中國車企來開發(fā)，而這類產(chǎn)品的市場份額是最高的。
趙福全：程總，我梳理一下剛才交流的內(nèi)容。我們首先談到了汽車生態(tài)。目前手機(jī)已經(jīng)形成了成熟的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這也是其智能化的基礎(chǔ)。同樣，今后汽車也必須構(gòu)建起產(chǎn)業(yè)生態(tài)，以支撐其智能化。而汽車生態(tài)將比手機(jī)生態(tài)更復(fù)雜，不只包括類似手機(jī)的應(yīng)用生態(tài)，還包含全新的服務(wù)生態(tài)，如車輛充電、救援服務(wù)等。所以，構(gòu)建汽車生態(tài)會更難，但價值也會更大。同時，未來汽車一定是區(qū)域性的產(chǎn)品，因?yàn)槠渲悄芑枰诋?dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、場景和資源來實(shí)現(xiàn)。所以，在中國市場上征戰(zhàn)的所有車企，都必須努力構(gòu)建本土化的汽車生態(tài)。
由此出發(fā)，我們分析了未來汽車產(chǎn)業(yè)的競爭格局。應(yīng)該說，目前中國汽車市場仍處于群雄逐鹿的階段，并且企業(yè)之間的競爭高度“內(nèi)卷”。而在我看來，中國車企在本土市場上擁有天時、地利和人和的優(yōu)勢：天時是指中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大環(huán)境非常好，政府大力支持新能源汽車和智能汽車的發(fā)展；地利是指中國企業(yè)對于本土的數(shù)據(jù)、場景和資源更熟悉；人和則是指中國汽車人才隊(duì)伍規(guī)模大且更努力。在這種情況下，中國車企在本土市場上的競爭力有望繼續(xù)提升。特別是更注重性價比的大眾化產(chǎn)品，中國車企極有可能會逐漸成為主導(dǎo)者。
當(dāng)然程總認(rèn)為，外資車企也在加快轉(zhuǎn)型，它們完全可以借助中國合作伙伴的資源和能力，來構(gòu)建自己的本土化生態(tài)。與此同時，那些小而美的高端品牌仍會存在，只不過其產(chǎn)品也必須從“硬件主導(dǎo)”轉(zhuǎn)向“軟件主導(dǎo)、數(shù)據(jù)賦能”，因?yàn)橹悄芑瘜⑹俏磥砥嚨谋貍鋵傩?。而擁有品牌傳承和號召力、審美積淀和經(jīng)驗(yàn)的外資車企，在這個領(lǐng)域還會占據(jù)一席之地。
老實(shí)說，我覺得您的看法相對樂觀，對外資車企也是一種鼓勵。而我的觀點(diǎn)可能偏悲觀些，我更想向外資車企傳遞一種擔(dān)憂。其實(shí)以今天中國市場的份額來看，外資車企已經(jīng)談不上是居安思危了。尤其是那些小眾的高端品牌，恐怕后續(xù)將面臨更大的挑戰(zhàn)，畢竟數(shù)據(jù)是依賴規(guī)模的，否則很難把智能的體驗(yàn)做好。
中國車企走出去應(yīng)與當(dāng)?shù)鼗锇樯疃群献鳌⑷诤习l(fā)展
趙福全：接下來，我們繼續(xù)討論中國車企出海的話題。前面講到的天時、地利、人和，都只是在國內(nèi)市場，我曾開玩笑講這是“地方糧票”，不能全球通用。那么，中國車企進(jìn)入海外市場時該怎么辦呢？2023年中國整車出口量極有可能突破400萬輛，登頂全球第一。不過這主要還是“中國制造、外國銷售”的出口貿(mào)易形式，我覺得后續(xù)恐怕難以持續(xù)。事實(shí)上，現(xiàn)在不少國家已經(jīng)開始出臺保護(hù)本土車企以及限制中國汽車進(jìn)口的各種法規(guī)和措施了。所以，我認(rèn)為中國車企亟需轉(zhuǎn)變走出去的方式，今后應(yīng)該更多地考慮在國外建廠，雇傭當(dāng)?shù)氐膯T工，使用當(dāng)?shù)氐馁Y源，在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)和銷售汽車產(chǎn)品。
另外，智能化是全球汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，中國汽車產(chǎn)業(yè)只是先行了一步。也就是說，中國車企征戰(zhàn)海外市場最終也要靠智能化取勝，而這就需要獲得當(dāng)?shù)氐臄?shù)據(jù)、理解當(dāng)?shù)氐膱鼍?、?gòu)建當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)，即做好反向的本土化。但是正如程總剛才提到的，國外供應(yīng)商能支撐中國車企在當(dāng)?shù)貥?gòu)建生態(tài)嗎？能適應(yīng)和配合中國車企的“卷”嗎？而中國車企能暢通無阻地在其他國家獲取和使用數(shù)據(jù)嗎？如果上述問題的答案都是否定的，那中國汽車產(chǎn)品在智能化方面又有什么特殊的競爭力可言呢？
程鵬：我們很難預(yù)測將來究竟會出現(xiàn)什么情況，我想還是通過與其他產(chǎn)業(yè)對比來獲得某種參考和借鑒。事實(shí)上，很多中國公司最初走出國門的方式都是貼牌生產(chǎn)，即國外公司來中國尋找代工方，由中國公司代為生產(chǎn)產(chǎn)品，再貼上國外公司的品牌銷往海外市場。應(yīng)該說，中國加入WTO（關(guān)貿(mào)總協(xié)定）后，初期外貿(mào)出口總值的不斷增長主要源自這種貼牌生產(chǎn)。后來隨著代工的中國公司逐漸做大做強(qiáng)，其中有些公司就反過來收購了國外品牌甚至公司。這樣的案例比比皆是，覆蓋了服裝衣帽、電子消費(fèi)品以及制造業(yè)等諸多領(lǐng)域。例如現(xiàn)在不少知名的運(yùn)動品牌都已經(jīng)被中國公司收購，實(shí)際已經(jīng)是中國的品牌了。
由此類推，盡管長期來看，中國車企需要設(shè)法把用戶和車輛等數(shù)據(jù)掌握在自己手中，以更好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的智能化；不過在短期內(nèi)，中國車企完全可以采取一些靈活的策略，以應(yīng)對走出去遇到的困難，比如和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)形成某種形式的深度合作，來避免被當(dāng)?shù)氐恼摺翱ㄋ馈?。我認(rèn)為，中國車企應(yīng)該努力在當(dāng)?shù)刈龊卯a(chǎn)業(yè)融合，形成“你中有我、我中有你”的緊密關(guān)系，讓各方在中國汽車產(chǎn)品海外生產(chǎn)和銷售的過程中都能獲得收益，這樣我們走出去就會容易得多。否則，當(dāng)自己的市場不斷受到中國產(chǎn)品沖擊之際，當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)難免心生抵觸，這很可能會引發(fā)更多的問題。所以，我認(rèn)為中國企業(yè)應(yīng)該與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)建立一種“競爭+合作”的關(guān)系，讓彼此都有生存的空間，同時攜手把當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)生態(tài)建設(shè)好。
趙福全：說起來，這個問題是很難回答的。我曾經(jīng)提出過汽車強(qiáng)國的評判標(biāo)準(zhǔn)，其中包括：必須擁有具備國際競爭力的本土企業(yè)、知名品牌及優(yōu)秀產(chǎn)品，并在世界范圍內(nèi)占據(jù)一定的市場份額。也就是說，要成為汽車強(qiáng)國，中國車企就必須走出去，這一點(diǎn)毋庸置疑。
不過汽車是涉及領(lǐng)域眾多的集大成產(chǎn)業(yè)，也是技術(shù)含量高、產(chǎn)品價值高的大宗民生商品，肯定會成為各國激烈角逐的重點(diǎn)。事實(shí)上，面對中國車企海外出口持續(xù)激增的態(tài)勢，一些國家已經(jīng)開始采取一系列的對策，比如歐盟剛剛發(fā)布《新電池法》，提出了碳足跡管理和電池護(hù)照等要求。法規(guī)正式實(shí)施后，中國生產(chǎn)的動力電池以及電動車產(chǎn)品如果不符合要求，就無法在歐盟銷售了。我認(rèn)為中國的企業(yè)家們都應(yīng)該高度關(guān)注此事，必須未雨綢繆，提前準(zhǔn)備，以免措手不及。要知道汽車產(chǎn)品的開發(fā)周期很長，如果一代產(chǎn)品不能出口，企業(yè)很可能就會因此錯過海外發(fā)展的大好時機(jī)。
面對種種困難，中國車企究竟怎樣才能更好地走出去呢？程總提出了一個建議，就是參考其他行業(yè)走出國門的路徑。之前不同行業(yè)的很多中國企業(yè)走向海外市場，都是從貼牌生產(chǎn)、出口貿(mào)易開始，再到收購國外的品牌和工廠，直接在當(dāng)?shù)厣a(chǎn)和銷售產(chǎn)品。在這個過程中，我覺得中國企業(yè)以各種方式與國外企業(yè)緊密合作才是真正的關(guān)鍵，也是汽車企業(yè)可以借鑒的思路。
同時我認(rèn)為，中國車企還可以參考國外車企進(jìn)入中國市場的路徑。改革開放四十多年來，一大批國外汽車企業(yè)走進(jìn)了中國，它們積累的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是非常寶貴的。今后中國車企進(jìn)入其他國家市場時，尤其應(yīng)該借鑒在中國做得比較成功的國外車企的策略和措施，并在實(shí)踐中不斷完善。例如中國車企可以尋找優(yōu)勢互補(bǔ)的國外合作伙伴，建立合資企業(yè)，憑借我們的創(chuàng)新技術(shù)、理念和模式，利用當(dāng)?shù)鼗锇榈馁Y源和影響，在海外市場上一起發(fā)展、共同獲利。我建議，中國車企都應(yīng)該基于合作共贏的理念，努力做好反向的本土化，以期更快更好地走向世界。
大模型有望讓機(jī)器智能真正接近于人
趙福全：下面具體談?wù)勂囍悄芑?，這實(shí)際上是一個綜合性的大話題。在通過V2X（車聯(lián)網(wǎng)）實(shí)現(xiàn)汽車與諸多要素互聯(lián)的基礎(chǔ)上，車企的重點(diǎn)工作主要有兩項(xiàng)，一是智能座艙，二是自動駕駛。
在我看來，首先要做好的是智能座艙，因?yàn)橹悄茏摽梢宰屜M(fèi)者充分感受到車輛的個性化，這一點(diǎn)在業(yè)界已經(jīng)形成了共識。而對智能座艙來說，人機(jī)交互是最重要的。近年來智能座艙特別是人機(jī)交互的相關(guān)技術(shù)進(jìn)步得很快，例如當(dāng)前多種模式相互融合的多模態(tài)交互日益成為發(fā)展方向。
智能座艙應(yīng)該也是四維圖新的重要業(yè)務(wù)領(lǐng)域之一吧？畢竟現(xiàn)在圍繞著地圖的人機(jī)交互已經(jīng)成為智能座艙中必不可少的一部分了。不知道程總怎么看智能座艙？您覺得智能座艙后續(xù)將如何發(fā)展？其競爭的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？
程鵬：您說得很對，智能座艙與四維圖新的業(yè)務(wù)有非常緊密的關(guān)聯(lián)。這里面的邏輯是這樣的：地圖告訴用戶，汽車在哪里，這是確定A點(diǎn)位置的問題；導(dǎo)航告訴用戶，汽車怎樣開到目的地，這是從A點(diǎn)移動到B點(diǎn)的問題；而路況監(jiān)測通過車聯(lián)網(wǎng)告訴用戶，從A移動到B點(diǎn)的過程中會發(fā)生什么，如需要多長時間？路上有沒有事故？這是如何安全、快速、便捷地從A點(diǎn)移動到B點(diǎn)的問題，也是我們正在研究并希望能夠更好解決的問題。
結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，解決這個問題是極其復(fù)雜的。大家都有體會，大中城市特別是一線城市的交通擁堵是很嚴(yán)重的。有數(shù)據(jù)顯示，北京通勤者人均每天要在汽車上耗費(fèi)1小時40分鐘。而一天不過24小時，除去睡眠等時間，這差不多相當(dāng)于人們可支配時間的10%了。我們常說，時間就是生命，這意味著我們有10%的生命都消耗在了行車的過程中。所以，四維圖新決定去做自動駕駛，致力于逐步把人從駕駛中解放出來。這樣一來，人在車上的自由時間就會越來越多。所以，四維圖新也要做好智能座艙，讓用戶在車上有更好的體驗(yàn)。這就是我們從地圖出發(fā)進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展的內(nèi)在邏輯。
應(yīng)該說，我們做地圖已經(jīng)二十年了，深深地感到這是一項(xiàng)艱苦的工作。因?yàn)榈貓D需要不斷更新，而且用戶可能永遠(yuǎn)都不會百分百滿意。只要有一個地方發(fā)生了變化，地圖卻沒有及時體現(xiàn)出來，用戶就會不滿，就會認(rèn)為地圖質(zhì)量不好。可見，做地圖是很有挑戰(zhàn)性的。而四維圖新二十年來堅(jiān)持不懈，就是要應(yīng)對這種挑戰(zhàn)，把這項(xiàng)有價值的工作一直做下去。
以地圖為基礎(chǔ)，我們開展智能座艙相關(guān)業(yè)務(wù)也已經(jīng)有十多年了。記得我一開始就提出了一個目標(biāo)，讓用戶進(jìn)入到車內(nèi)就不再用手機(jī)了。然而這是一個很難達(dá)成的目標(biāo)，甚至可以說我們很長時間都看不到希望。因?yàn)榕c手機(jī)不同，人與車之間最方便的交互方式就是語音。而語音交互技術(shù)是很難的，包括機(jī)器對人類自然語言的理解、不同音區(qū)的識別、環(huán)境噪聲的處理以及語音引擎的能力等，都不簡單。很多時候我們訓(xùn)練了好多次，機(jī)器才勉強(qiáng)能聽懂一點(diǎn)點(diǎn)。這就導(dǎo)致語音交互的準(zhǔn)確率到了一定程度之后，就很難再提高了。我們的測試表明，語音交互的準(zhǔn)確率要達(dá)到95%以上是非常困難的，而這樣的準(zhǔn)確率對汽車用戶來說還不夠。
好在不斷有新技術(shù)涌現(xiàn)出來，尤其是GPT（生成式預(yù)訓(xùn)練模型），即所謂大模型投入應(yīng)用后，我覺得終于看到了希望。借助于GPT，我們有望實(shí)現(xiàn)讓人們進(jìn)入到車內(nèi)就完全不用手機(jī)了。最近我們從GPT-3入手，找專業(yè)的團(tuán)隊(duì)合作開展了研究。現(xiàn)在我可以有把握地說，在GPT-3.5和GPT-4這種規(guī)模級別的大模型的訓(xùn)練下，用戶已經(jīng)感覺不出和他對話的是機(jī)器了。
同時，人機(jī)交互不只有語音，您剛才也講到了多模態(tài)。有了大模型之后，我們還可以把多模態(tài)的交互方式放在一起訓(xùn)練，從而真正實(shí)現(xiàn)語音交互與其他交互方式的有機(jī)融合。比如攝像頭可用于識別人的表情、動作，甚至能準(zhǔn)確判斷駕駛員有沒有喝酒；又如毫米波雷達(dá)可用于監(jiān)測人的心跳、呼吸；再如座椅靠背的傳感器可以感知人的體溫。這些信息與用戶聲音傳遞出的語氣、心情等信息結(jié)合起來，就可以更全面、精準(zhǔn)地把握用戶狀態(tài)，優(yōu)化用戶體驗(yàn)。
以前開發(fā)智能座艙時，上述這些交互模式都是相互割裂的。語音交互歸屬語音系統(tǒng)，攝像頭歸屬乘客監(jiān)測系統(tǒng)，諸如此類，所有功能都是獨(dú)立開發(fā)的。相當(dāng)于有眼睛，有耳朵，卻沒有一個統(tǒng)一的大腦。現(xiàn)在我們把這些功能全都放到大模型中訓(xùn)練，結(jié)果發(fā)現(xiàn)機(jī)器的識別水平能夠做到非常接近于人，真的可以稱之為智能副駕了。舉個例子，駕駛F1賽車需要極快的反應(yīng)速度，很需要輔助支持；但車內(nèi)只有一個座位，不可能配備人類副駕。而智能副駕或者說機(jī)器導(dǎo)航員可以適時告訴駕駛員，前面多少米需要左轉(zhuǎn)或右轉(zhuǎn)等信息，從而提供很大的幫助?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些大模型能夠做到這種程度了，四維圖新也做出了樣品，預(yù)計(jì)再過一段時間就能推向市場。
趙福全：這樣說來，不只是地圖領(lǐng)域，程總也是為人機(jī)交互領(lǐng)域做出了重大貢獻(xiàn)的企業(yè)領(lǐng)軍人。正是因?yàn)橛泻芏嘞袼木S圖新這樣的企業(yè)共同努力，我們才得以看到擁有更高人機(jī)交互能力的智能座艙由量變到質(zhì)變的發(fā)展前景。那么據(jù)您所知，大模型真正走向市場應(yīng)用還有哪些障礙呢？
程鵬：我認(rèn)為，障礙主要在大模型的輕量化和網(wǎng)絡(luò)的延遲上。眾所周知，大模型對算力的要求非常高，所以GPU（圖形處理器）等功能都集中在云端。未來我們希望能把大模型適當(dāng)輕量化，至少可以把部分功能放在車端，以實(shí)時應(yīng)對相關(guān)的狀況。當(dāng)然，即便大模型實(shí)現(xiàn)了輕量化，將其部分功能放到車端，也會對車端的算力提出不小的挑戰(zhàn)。此外，還有網(wǎng)絡(luò)的問題。使用大模型時必然會有大量數(shù)據(jù)在車端和云端之間傳輸。而汽車與手機(jī)完全不同：手機(jī)通常是在網(wǎng)絡(luò)信號穩(wěn)定的建筑物內(nèi)靜止使用，出現(xiàn)信息延遲的可能性較小，并且偶有延遲也沒什么關(guān)系；汽車則是在網(wǎng)絡(luò)信息不太穩(wěn)定的室外移動使用，其波及范圍更廣、場景變化更多，在行駛過程中難免遇到信息延遲，并且一旦延遲就可能導(dǎo)致安全事故。這對于大模型在汽車產(chǎn)品上的應(yīng)用，確實(shí)是一個比較突出的挑戰(zhàn)。
趙福全：在您看來，與當(dāng)前算力主要放在車端的車載交互系統(tǒng)相比，在性能上更勝一籌的大模型，大致什么時間能夠量產(chǎn)？現(xiàn)在大模型還不能量產(chǎn)的原因主要是技術(shù)問題，還是成本問題？又或者是兩類問題兼而有之？
程鵬：最近我們已經(jīng)把樣品拿給客戶看過了，這個客戶是一家致力于打造高端產(chǎn)品的車企，對智能化有很高的要求。而這家車企看了我們的樣品后，應(yīng)該說是非常震撼。這款樣品估計(jì)兩三年后就可以量產(chǎn)，現(xiàn)在軟件本身已經(jīng)沒什么問題了，主要問題還是性價比。我覺得，要提高這類產(chǎn)品的性價比，通信基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)以及計(jì)算芯片的進(jìn)步也很關(guān)鍵。
趙福全：您認(rèn)為最終在汽車產(chǎn)品上量產(chǎn)應(yīng)用的人機(jī)交互大模型，其主要算力應(yīng)該是放在車端，還是云端呢？
程鵬：這個問題我是這樣看的：對于手機(jī)產(chǎn)業(yè)來說，把算力放在云端無疑是比較好的選擇；但是對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，車端必須要有一定的算力，因?yàn)槠囀且苿拥模W(wǎng)絡(luò)信號不可能真正實(shí)現(xiàn)全方位、無死角的覆蓋。我們做地圖時需要在各種區(qū)域、各個時段測試網(wǎng)絡(luò)信號的強(qiáng)弱，還要專門研究網(wǎng)絡(luò)如何優(yōu)化，所以對全國各個基站的覆蓋范圍和強(qiáng)度都很了解。我認(rèn)為，要確保大模型在每一個地點(diǎn)都能正常使用，且體驗(yàn)足夠好，完全依靠云端算力實(shí)在太難了，還是要在車端部署相當(dāng)程度的算力才行。
趙福全：您在這方面有豐富的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，非常了解網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的實(shí)際情況，結(jié)合汽車具有移動性的特點(diǎn)，您判斷大模型的算力是不能全都放在云端的。那后續(xù)會不會是這樣的發(fā)展過程：現(xiàn)在車載芯片是以計(jì)算芯片為主；未來車端的算力將逐步轉(zhuǎn)移到云端，所以車載芯片將以通信芯片為主，同時車端仍適當(dāng)保留一部分算力。不過這似乎是一個理想化的過程，而且這種轉(zhuǎn)變恐怕需要很長的時間。這是不是因?yàn)槲覀儗ξ磥砭W(wǎng)絡(luò)和云的發(fā)展?jié)撃芄烙?jì)得有些悲觀了呢？不少從業(yè)者還是期待把車端的諸多業(yè)務(wù)放到云端來完成，再基于通信手段來實(shí)現(xiàn)對車輛的遠(yuǎn)程控制。您對此怎么看？
程鵬：我覺得這種轉(zhuǎn)變不大可能。我們還是以手機(jī)來做對比，現(xiàn)在手機(jī)的通信能力無疑越來越強(qiáng)了，那它的算力是越來越強(qiáng)了，還是越來越弱了？顯然也越來越強(qiáng)了。同樣的，汽車不僅是連接的節(jié)點(diǎn)，也是智能的終端，未來車端的算力肯定也會越來越強(qiáng)。而且一旦汽車具備了更強(qiáng)的算力，肯定會涌現(xiàn)出與之匹配的很多新需求。正如您剛才講到的，未來汽車將是一個母生態(tài)，有著孕育和承載更多新產(chǎn)品、新應(yīng)用、新服務(wù)的能力，而算力正是這種能力的重要組成部分。當(dāng)汽車沒有足夠的算力時，大家自然不會去研究相應(yīng)的產(chǎn)品、應(yīng)用和服務(wù)；可是當(dāng)汽車具備了更強(qiáng)的算力后，就會有人去思考，我能用這個算力來做些什么，于是就會產(chǎn)生一系列的新產(chǎn)品、新應(yīng)用和新服務(wù)。
趙福全：我認(rèn)為，未來汽車將是一個移動的智能空間，尤其是當(dāng)車輛逐步實(shí)現(xiàn)了自動駕駛、把人從駕駛中解放出來之后，汽車的空間屬性將進(jìn)一步放大。屆時汽車既是生活空間，又是工作空間，還是娛樂空間，將真正實(shí)現(xiàn)三合一。甚至有人半開玩笑地講，將來只需要買一輛汽車，就等于擁有了一個可移動的家，各種事情都可以在車上完成。我覺得這并非天方夜譚。事實(shí)上，現(xiàn)在英國、荷蘭等國家就有人住在船上，這些船還有通訊地址，可以正常收發(fā)郵件。在這樣的前景下，智能座艙的重要性無疑會愈發(fā)突顯，我們完全可以暢想更多的應(yīng)用場景。
剛才程總和大家分享了很多非常重要的觀點(diǎn)。您闡釋了自己對于地圖、自動駕駛以及智能座艙內(nèi)在邏輯關(guān)系的系統(tǒng)認(rèn)知。您談到，首先要告訴用戶“你在哪里”，即所在的位置；然后要告訴用戶“你怎樣去那里”，即兩點(diǎn)之間的路徑；最后要告訴用戶“你去那里的過程會怎樣”，即在兩點(diǎn)之間移動時會遇到的情況，如途中是否堵車等等，以此來確定如何更安全、更快速、更便捷地移動。對于這三個問題，地圖無疑都是基礎(chǔ)性的支撐，決定著我們能在多大程度上優(yōu)化車輛的移動過程。而您也談到了，要做好地圖是非常困難的。
為了更好地解決上述第三個問題，我們一方面要努力做好自動駕駛，另一方面也要努力做好智能座艙。對后者來說，人機(jī)交互最為關(guān)鍵。因?yàn)槿说男枨罂傄ㄟ^某種方式傳遞給機(jī)器，同時機(jī)器必須準(zhǔn)確理解相應(yīng)的需求并做出回應(yīng)，這樣才能確保智能座艙的功能及其體驗(yàn)。但是此前各種不同的人機(jī)交互方式都是相互割裂、獨(dú)立開發(fā)的，而且最主要的語音交互方式在準(zhǔn)確率上還不盡如人意，這就導(dǎo)致用戶的體驗(yàn)始終不夠好。歸根結(jié)底，這是因?yàn)闄C(jī)器仍然做不到接近于人，不能像人那樣綜合、準(zhǔn)確、快速地處理和利用各種信息。
不過程總興奮地談到，GPT大模型讓我們看到了希望。我注意到，您沒有講ChatGPT，即面向聊天的大模型。因?yàn)镚PT本身并不限于文字，可以是語音，也可以是圖像，例如人的表情或手勢，還可以是各種方式的組合。有了這樣的綜合處理能力，機(jī)器將非常接近于人。當(dāng)大模型在車上應(yīng)用時，就可以通過車內(nèi)人員的語言、表情、手勢以及身心狀態(tài)等各方面的信息，做出綜合的判斷和行動。不過，大模型應(yīng)用于汽車產(chǎn)品還面臨一系列挑戰(zhàn)。特別是如您談到的，汽車與手機(jī)不同，必須最大限度地確保安全，因此對數(shù)據(jù)傳輸?shù)乃俣群头€(wěn)定性都有更高的要求。但我毫不懷疑，這場革命性的改變終將實(shí)現(xiàn)。而您談到，四維圖新基于大模型的產(chǎn)品在兩三年后就會量產(chǎn)，這非常讓人期待。
說到底，大模型需要很高的算力，其性價比的提高還有賴于通信能力的升級和計(jì)算芯片的進(jìn)步。展望未來，我認(rèn)為，智能汽車作為可移動的數(shù)據(jù)節(jié)點(diǎn)和智能終端，必須具備很強(qiáng)的通信能力；同時在滿足必要需求的前提下，車端應(yīng)盡可能少部署算力，而將更多的算力放到云端；并以強(qiáng)大的通信基礎(chǔ)設(shè)施和車輛通信能力，充分保障大量數(shù)據(jù)在車端和云端之間的順暢流通。唯有如此，汽車才能以更低的成本實(shí)現(xiàn)更多的功能和更好的體驗(yàn)，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)所謂智能時代的科技平權(quán)。這才是智能座艙的最高境界，也是很多人都希望把算力轉(zhuǎn)移到云端的根本原因。
發(fā)展自動駕駛需要企業(yè)保持戰(zhàn)略定力，落地重點(diǎn)場景
趙福全：我想剛才這番交流，一定讓大家對智能座艙有了更多的理解，也有了更多的期待。那么自動駕駛呢？有了GPT的賦能，自動駕駛在規(guī)劃行車路線和操控車輛時，會不會也有根本性的改變？我們都知道，自動駕駛需要感知能力、決策能力以及執(zhí)行能力，那GPT能不能把感知、決策與執(zhí)行系統(tǒng)打通呢？
事實(shí)上對于自動駕駛，當(dāng)前業(yè)內(nèi)也有不少質(zhì)疑的聲音。曾經(jīng)自動駕駛的熱度極高，很多自動駕駛初創(chuàng)公司的估值都非常驚人，然而今天的狀況可以說冷清了許多。具體來看，一是L2+已逐漸成為產(chǎn)品標(biāo)配，而車企正面臨著性價比方面的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)；二是大家發(fā)現(xiàn)量產(chǎn)L3的困難超出預(yù)期，之前可以歸咎于法規(guī)限制，但是現(xiàn)在法規(guī)逐步松動了，如何平衡好技術(shù)投入和體驗(yàn)升級的問題卻并沒有得到真正的解決；三是大家普遍認(rèn)為過去對于L4量產(chǎn)時間的估計(jì)太過樂觀，一些車企甚至因此中斷了對L4的投入。
不知道程總怎樣看待自動駕駛技術(shù)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的現(xiàn)狀？對于不同級別的自動駕駛技術(shù)，四維圖新的開發(fā)策略是怎樣的？
程鵬：前面談到，四維圖新的業(yè)務(wù)早就已經(jīng)從地圖拓展到了智能座艙和自動駕駛，甚至可以說，我們現(xiàn)在是以自動駕駛為龍頭來拉動其他相關(guān)產(chǎn)品的研發(fā)。從2015年開始，我們做自動駕駛也已有八年了。在這期間，我從來沒有悲觀過，也沒有過分樂觀過。我覺得，對于自動駕駛我們應(yīng)該管理好自己的期待值。那些過分樂觀的人就是期待值太高了；反過來，過分悲觀的人期待值又太低了。我記得，早在2015、2016年的時候，就有樂觀的人認(rèn)為，到2021年就能實(shí)現(xiàn)L4。而時間到了2022、2023年，還有悲觀的人認(rèn)為，L4永遠(yuǎn)都實(shí)現(xiàn)不了。不過如果我們認(rèn)真審視這些年來自動駕駛技術(shù)的發(fā)展歷程，可能就不會太悲觀，也不會太樂觀，更不會受資本市場一時冷熱的影響了。
今天我仍然堅(jiān)信，L4一定能夠?qū)崿F(xiàn)，即人可以徹底脫手，不需要再握著方向盤。也就是說，汽車完全不需要人來控制的時代最終必將到來，只不過是時間早晚的問題罷了。當(dāng)然，前進(jìn)的過程注定充滿挑戰(zhàn)。尤其是因?yàn)槠嚠a(chǎn)業(yè)有其特殊性：其他產(chǎn)業(yè)的試錯成本相對較低；但汽車產(chǎn)品對安全性的要求非常高，事關(guān)汽車安全的試錯成本極其高昂。因此，任何新增的功能都不能給用戶帶來行車安全上的隱患，否則無論多么智能都沒有意義。事實(shí)上，智能汽車的目的就是給用戶提供更好的生活，這顯然必須以確保功能安全為前提。正因如此，所有開發(fā)自動駕駛的公司，即便技術(shù)和資金實(shí)力再強(qiáng)，也必須步步為營、循序漸進(jìn)。
而這些年我也確實(shí)看到了，自動駕駛技術(shù)正在一點(diǎn)一點(diǎn)不斷進(jìn)步，包括我們自己的產(chǎn)品也在不斷提升。所以不管外界怎么說，四維圖新肯定會繼續(xù)努力。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有越來越多的消費(fèi)者接受了某些自動駕駛功能，例如輔助泊車。說到底，自動駕駛的最終落地，不在于企業(yè)自認(rèn)為技術(shù)有多先進(jìn)，而在于用戶愿不愿意為之買單。只要我們把L4的相關(guān)功能及場景都逐一做到位，讓用戶的接受度越來越高，那L4完全落地的時刻自然就會到來。
在我看來，自動泊車是L4最容易實(shí)現(xiàn)的第一場景。所謂L4的自動泊車，就是在抵達(dá)目的地以后，人可以下車，由車輛自動尋找停車位并泊好；等到再次用車時，車輛從停車位自動駛出來接人。這個場景中車內(nèi)無人，所以即使出現(xiàn)一些狀況，危害也不大。同時這個場景對時間也不太敏感，車輛可以低速泊入或駛出停車位，在技術(shù)上相對容易。更重要的是，這個場景是用戶經(jīng)常遇到的，可以切實(shí)為用戶帶來便利。所以，用戶通常愿意也敢于嘗試。事實(shí)上，高階自動駕駛的某個場景究竟能否落地，很大程度上就取決于用戶敢不敢嘗試。相較于用戶坐在車內(nèi)且車速較快的其他場景，自動泊車場景無疑具有先天優(yōu)勢。
自動跟車，也就是自適應(yīng)巡航，應(yīng)該是第二場景。當(dāng)前，這個功能的使用也很普遍?；旧暇邆銵2或L2+功能的車輛，用戶都會用到這個功能。因?yàn)橛龅浇煌〒矶碌臅r候，駕駛者需要頻繁踩踏板，是很累的，這時候使用自動跟車功能就輕松多了。而且無論是在城區(qū)內(nèi)，還是在高速公路上，現(xiàn)在自動跟車功能都做得比較到位了。車輛可以自動跟著前車行駛，并保持安全的車距。
總體來看，實(shí)現(xiàn)高階自動駕駛有兩條路線：一是直接奔向L4，即Robotaxi路線；二是循序漸進(jìn)、逐步優(yōu)化。我本人一直是第二條路線的堅(jiān)定支持者。我覺得，我們還是要經(jīng)歷從輔助駕駛到高級輔助駕駛、最后到高階自動駕駛的漸進(jìn)過程，逐步實(shí)現(xiàn)各種功能的開放。所以，雖然四維圖新現(xiàn)在也有開發(fā)L4的一個小團(tuán)隊(duì)，但我們近期的目標(biāo)并不是量產(chǎn)；我們?nèi)ν七M(jìn)量產(chǎn)的一直是L2+高級輔助駕駛的產(chǎn)品，現(xiàn)在這款產(chǎn)品已經(jīng)裝車量產(chǎn)了，而且在市場上賣得很不錯。
趙福全：程總講得非常好。關(guān)于高階自動駕駛?cè)绾伟l(fā)展的問題，實(shí)際上是不好回答的。特別是近期業(yè)界一直有一種很強(qiáng)的聲音，不看好高階自動駕駛。不少原本致力于L4的企業(yè)紛紛轉(zhuǎn)向L2+，大家當(dāng)然知道L2+不是真正的自動駕駛，但這也是當(dāng)前情況下企業(yè)為了盡早推出產(chǎn)品、回收資金的一種“無奈”量產(chǎn)，或者說是很多自動駕駛初創(chuàng)公司為了生存下去不得不采取的一種折衷辦法。
而程總表示，自己從來沒有悲觀過，也沒有過分樂觀過。作為進(jìn)入汽車智能化領(lǐng)域二十年的一名老兵，您并不是因?yàn)殚L時間的磨礪而變得遲鈍了，而是深刻理解了技術(shù)創(chuàng)新的基本規(guī)律。任何前景美妙的新生事物，一開始總是不乏一批狂熱的參與者。然而企業(yè)管理者不能狂熱，因?yàn)榻?jīng)營企業(yè)需要冷靜。程總就是這樣冷靜的參與者，您既堅(jiān)信自動駕駛是未來汽車產(chǎn)業(yè)的大勢所趨，又對推進(jìn)自動駕駛的長期性和復(fù)雜性有足夠的認(rèn)識。所以，既不會盲目樂觀地超前發(fā)展，也不會因?yàn)橘Y本熱度的降低或者某些企業(yè)的失敗而放棄投入。
剛才程總談到，四維圖新原本是一家地圖供應(yīng)商，而現(xiàn)在是以自動駕駛為龍頭拉動整個公司的各項(xiàng)業(yè)務(wù)。這意味著四維圖新在地圖、人機(jī)交互、芯片以及數(shù)據(jù)等業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新發(fā)展，都是圍繞著自動駕駛來展開的。這充分說明了，您對自動駕駛長期前景的高度重視和堅(jiān)定信心，將其視為汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必由之路。另一方面，您認(rèn)為企業(yè)必須一步一個腳印地穩(wěn)步推進(jìn)自動駕駛。畢竟企業(yè)既要考慮未來的發(fā)展，更要考慮眼前的生存。所以，四維圖新決定先從L2+入手，現(xiàn)階段重點(diǎn)做好L2+產(chǎn)品的量產(chǎn)；同時，四維圖新很早就成立了L4的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，以提前做好前瞻儲備。
實(shí)際上，高階自動駕駛本來也不會一蹴而就，不可能一夜之間就出現(xiàn)了完美的全天候自動駕駛產(chǎn)品。所以，發(fā)展自動駕駛一定是一個循序漸進(jìn)的過程。只不過有些企業(yè)是從L2、L2+做起，逐步積累地邁向L4乃至L5；而另一些企業(yè)則直接瞄準(zhǔn)了L4。但在研發(fā)L4的過程中，企業(yè)也需要“沿途下蛋”，將某些功能逐一落地，這既是為了驗(yàn)證已有的創(chuàng)新成果，也是為了獲得一定的回報(bào)，以保障后續(xù)的投入。從這個意義上講，我倒覺得這兩種路線其實(shí)殊途同歸，在現(xiàn)階段最重要的工作都是找準(zhǔn)合適的場景，然后把落地工作做到位。對此，程總給出了很重要的觀點(diǎn)——自動泊車是應(yīng)該優(yōu)先落地的第一場景，而自動跟車是第二場景，這兩個場景都值得企業(yè)全力投入，把產(chǎn)品體驗(yàn)和成本做到極致，這樣消費(fèi)者一定會買單的。至于說實(shí)現(xiàn)的是L2+、還是L4的功能，或者說是由高到低、還是由低到高來實(shí)現(xiàn)的，都無關(guān)緊要。
由此出發(fā)，我認(rèn)為，那些認(rèn)為高階自動駕駛遙遙無期甚至不可能實(shí)現(xiàn)的悲觀者無疑是錯誤的。事實(shí)上，現(xiàn)在的悲觀者中，可能有不少人正是此前的過度樂觀者，因?yàn)閼?zhàn)略誤判而投入過多、過早，以至于沒有賺到錢，甚至陷入了企業(yè)經(jīng)營危機(jī)。這顯然是自身判斷的失誤，而非產(chǎn)業(yè)大勢的變化。
在此我還想特別強(qiáng)調(diào)，企業(yè)家和投資者是有本質(zhì)區(qū)別的。資本追逐熱點(diǎn)，追求短線和賺快錢并沒有錯；但企業(yè)家必須有定力，應(yīng)該追求長線、持續(xù)的發(fā)展模式和盈利能力，對于認(rèn)準(zhǔn)的方向，切不可隨波逐流，更不可朝令夕改。所以企業(yè)在引入資本時，也要考慮投資者是不是有一定的戰(zhàn)略遠(yuǎn)見，或者會不會影響自己的戰(zhàn)略自主權(quán)，以免被純粹的資本考量所裹挾，導(dǎo)致急功近利，危及企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展。
“去地圖”沒有可行性，自動駕駛需要地圖賦能
趙福全：程總，談到自動駕駛，一個不可回避的話題就是高精地圖。應(yīng)該說長期以來大家普遍認(rèn)為，解決了高精地圖的問題，自動駕駛的很多難題就都迎刃而解了。不過現(xiàn)在看來，高精地圖的問題也不好解決，無論是成本，還是更新速度等方面，都有挑戰(zhàn)。尤其像中國這樣地大物博的國家，保持地圖的快速更新是很困難的。此外，地圖不是隨便就可以采集和使用的，因?yàn)槿魏螄叶紩泻芏嗝舾械牡乩硇畔?，所以地圖供應(yīng)商不得不面對相關(guān)法律法規(guī)的限制。這并不是中國特色，全球各國都是如此。
時至今日，一方面，車企感覺高精地圖的性價比還不夠好，同時受到的限制也比較多；另一方面，市場對自動駕駛產(chǎn)品的需求又非常強(qiáng)烈。所以，就產(chǎn)生了所謂“輕地圖”甚至“去地圖”的技術(shù)方案，對此業(yè)界也有很多爭論。那么，四維圖新作為一家資深的地圖供應(yīng)商，是如何理解自動駕駛與地圖的關(guān)系的？您覺得高精地圖怎樣才能做到高性價比和快速迭代，以滿足市場需求？
程鵬：我認(rèn)為，“無地圖”或者“去地圖”都不太可能發(fā)生。第一，現(xiàn)在一些車企提出的“去地圖”，本質(zhì)上只是在車端不安裝高精地圖而已，但在云端進(jìn)行全局規(guī)劃和車道引導(dǎo)時還是要用到地圖。如果車企完全不用地圖，那就無法知道自己的車輛在哪里，也無法知道要去哪里，更無法知道途中應(yīng)該怎樣走、是否需要切換路線等等。所以，地圖和汽車天生就是一對。正如前面我講到的，地圖解決汽車當(dāng)前在哪里、目的地在哪里的問題；導(dǎo)航解決汽車以什么路線從當(dāng)前位置移動到目的地的問題；而自動駕駛解決汽車如何更安全、快速和便捷地從當(dāng)前位置移動到目的地的問題。顯然，地圖是解決這三個問題的基礎(chǔ)。因此，汽車永遠(yuǎn)也不可能沒有地圖，或者說汽車是肯定要使用地圖的。
第二，也有一些車企提出的“去地圖”方案，是依賴強(qiáng)大的實(shí)時建圖能力，而且這種實(shí)時生成高精地圖的能力確實(shí)在不斷增強(qiáng)。前面也提到了大模型，有了規(guī)模更大的數(shù)據(jù)以及能力更強(qiáng)的算法，實(shí)時建圖的能力當(dāng)然會提升。不過需要注意的是，肯定還會有一些信息是汽車上的傳感器無法實(shí)時采集到的，比如一公里以后的車道匯聚或者車流量變化情況。除非車企每天都派出無人機(jī)在天上跟隨車輛來采集這些信息，但這無疑是不可能的。
所以，我還是希望，想把自動駕駛產(chǎn)品真正做到位的同行們都能認(rèn)識到，地圖對于智能汽車是必不可少的一部分。當(dāng)然，地圖的用法可能會有所變化。一是從技術(shù)角度看，可以考慮把高精地圖從車端改為布置到云端，或者說在車端由完整的高精地圖改為輕量級的高精地圖；二是從系統(tǒng)角度看，可以把高精地圖看作智能汽車的一種傳感器，我將其稱為先驗(yàn)傳感器，相當(dāng)于幫助車輛提前看到前方路況的傳感器，這對于高級輔助駕駛或者高階自動駕駛都是非常重要的。既然有這樣的傳感器，汽車為什么不使用呢？畢竟高精地圖可以動態(tài)、實(shí)時地更新車輛前方的狀況。而如果不用高精地圖，那就要用別的傳感器來采集這些信息，這將帶來高昂的成本。試想，使用三個激光雷達(dá)與使用高精地圖相比，哪個方案成本更高是顯而易見的。
趙福全：這還不只是哪種方案成本更高的問題，選擇激光雷達(dá)的方案，即使用上10個激光雷達(dá)，也測不到1公里以外的情況，更不可能掌握50公里以外的情況。在這方面，地圖所能發(fā)揮的作用是不可替代的。
程鵬：您說得太對了。何況從性價比的角度來看，使用高精地圖也是一個非常不錯的選擇。我覺得，任何一套系統(tǒng)在選擇構(gòu)成時，都不應(yīng)該只看某個組成部分的性價比，更應(yīng)該看系統(tǒng)整體的性價比。而在高級輔助駕駛或高階自動駕駛系統(tǒng)中，綜合考慮采購成本和服務(wù)費(fèi)用等，高精地圖是性價比較高的選項(xiàng)。
前面我也提到了，做地圖不是一件容易的工作，不僅需要持續(xù)的投入，而且要做好非常難。但是我們不能因?yàn)榈貓D難做就不做了，或者就不用了。就像自動駕駛、芯片等等，也都很難做，可大家還在持續(xù)努力。當(dāng)然，根據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況，有時候可能需要適當(dāng)調(diào)整節(jié)奏，包括重新評估投入的資源、使用的方式和量產(chǎn)的計(jì)劃等。不過我認(rèn)為，努力做好、用好地圖的決心不應(yīng)該有絲毫的動搖。
更進(jìn)一步來說，長期來看，我判斷汽車終究是要使用高精地圖的。盡管現(xiàn)在車輛的實(shí)時建圖能力不斷增強(qiáng)，然而至多也只能是在車輛可感知的兩三百米范圍內(nèi)發(fā)揮作用，無法從根本上解決自動駕駛的功能安全問題。在自動駕駛領(lǐng)域有一個專業(yè)術(shù)語叫Corner Case，即所謂邊緣案例。通常這些邊緣案例發(fā)生的概率很低，但卻正是人工智能不“擅長”處理的。如果沒有高精地圖，智能汽車將很難決策應(yīng)該如何做出合理的響應(yīng)。
舉個例子，當(dāng)汽車在行駛中遇到突發(fā)狀況已經(jīng)難以避免碰撞時，是選擇追尾前車，還是選擇撞向路邊的護(hù)欄？在這種極端的情況下，智能汽車應(yīng)該選擇危害最小、損失最少的撞擊方案。此時，實(shí)時掌握護(hù)欄是什么形狀的、又是什么材料的，就變得至關(guān)重要。而包含道路系統(tǒng)幾何特征和復(fù)雜屬性等各種信息的高精地圖可以為此提供有力支撐，從而顯著增強(qiáng)邊緣案例下汽車的功能安全。
總之，我覺得對于自動駕駛技術(shù)方案的選擇，我們還是應(yīng)該從全面確保行車安全的前提出發(fā)，從能否切實(shí)支撐自動駕駛產(chǎn)品量產(chǎn)的角度考慮。
趙福全：程總不僅是地圖公司的企業(yè)家，也是地圖領(lǐng)域的技術(shù)專家。您剛才這番話非常重要，從企業(yè)和技術(shù)的雙重維度，為大家闡明了地圖的重要作用，特別是強(qiáng)調(diào)了我們應(yīng)該與時俱進(jìn)地客觀看待高精地圖的價值。
第一，對于當(dāng)前業(yè)界出現(xiàn)的“去地圖”的聲音，有些只是自媒體的標(biāo)題黨文章，也有些是發(fā)聲者帶有自身的某種商業(yè)目的，當(dāng)然還有些確實(shí)是出于個人的不同理解，但這部分人通常也并不完全否定地圖的作用。總體而言，我感覺“去地圖”的聲音被不合理地放大了。
第二，正如程總所言，汽車是離不開地圖的，所以嚴(yán)格意義上的“去地圖”根本沒有可行性。地圖可以告訴我們所在地以及目的地的位置，也可以為我們指示從所在地到目的地的路線。也就是說，地圖是確定位置和進(jìn)行導(dǎo)航的基礎(chǔ)。當(dāng)然，我們?nèi)粘Ｊ褂玫膶?dǎo)航地圖與自動駕駛系統(tǒng)使用的高精地圖有很大的差別。高精地圖不只精度要達(dá)到厘米級，而且還要對諸如車道線、護(hù)欄等道路情況進(jìn)行精準(zhǔn)的幾何標(biāo)注。而程總認(rèn)為，這些信息對于確保自動駕駛汽車的功能安全至關(guān)重要，因此高精地圖和導(dǎo)航地圖一樣，對汽車來說是不可或缺的。
第三，自動駕駛系統(tǒng)希望高精地圖在全域范圍內(nèi)做到高精度，同時做到實(shí)時更新。這個目標(biāo)太過理想化了，很可能永遠(yuǎn)都無法完全實(shí)現(xiàn)。但這并不意味我們不能逐漸接近這個理想目標(biāo)，事實(shí)上，今天的高精地圖已經(jīng)取得了顯著進(jìn)步?，F(xiàn)在一些企業(yè)提出的所謂“去地圖”方案，其實(shí)并不是拋開了高精地圖，而是出于成本壓力，只使用現(xiàn)有的高精地圖，不再強(qiáng)求全域覆蓋和實(shí)時更新罷了。如果真的完全不用高精地圖，那就得靠車端的其他傳感器來補(bǔ)足相關(guān)的信息，這樣自動駕駛系統(tǒng)的成本恐怕只會更高，而且還可能導(dǎo)致車輛定位等功能的下降。
所以，正如程總指出的，“去地圖”這個說法具有一定的誤導(dǎo)性?，F(xiàn)在很多車企正使用著地圖供應(yīng)商經(jīng)過多年努力完善后的高精地圖，盡管現(xiàn)有的地圖還不是理想狀態(tài)，但相比之前已經(jīng)進(jìn)步了太多。在這樣的基礎(chǔ)上談“去地圖”，我倒覺得這其實(shí)是對高精地圖持續(xù)進(jìn)步的一種肯定。
另外，站在當(dāng)前的時間點(diǎn)上，隨著車端各種傳感器的能力、數(shù)據(jù)處理的能力以及信息傳輸?shù)哪芰Υ蠓嵘?，車企確實(shí)可以考慮另辟蹊徑，通過實(shí)時建圖的方式來替代高精地圖。特別是對于目前日益成為標(biāo)配、越來越考驗(yàn)性價比的L2+高級輔助駕駛來說，這未嘗不是一種可選的方案。然而未來的高階自動駕駛，恐怕還是不能脫離高精地圖。因?yàn)槲ㄓ懈呔貓D才能提供整個區(qū)域內(nèi)交通狀況及道路設(shè)施等的精準(zhǔn)信息，從而讓汽車在一系列危險(xiǎn)的邊緣案例場景下，能夠以相對較低的成本來確保足夠的功能安全。我認(rèn)為，程總的這個觀點(diǎn)很重要。
地圖生產(chǎn)的各個環(huán)節(jié)、整個鏈條都取得了巨大進(jìn)步
趙福全：接下來我們探討一下地圖的制作。我們知道，原來地圖供應(yīng)商都是依靠地圖采集車，就是那種頂著多種傳感設(shè)備的車輛，到處采集地圖數(shù)據(jù)的；而現(xiàn)在地圖采集方式已經(jīng)發(fā)生了很大的改變。利用今天這個機(jī)會，請您談一談地圖的生產(chǎn)技術(shù)和模式都有哪些進(jìn)步？目前還有哪些局限性？比如當(dāng)前所謂的眾源方式，是不是每輛車都能成為地圖信息的提供者？但如果某輛車提供的數(shù)據(jù)存在問題，又該怎么辦呢？
程鵬：在過去的二十年中，四維圖新做出了不少中國第一，包括中國第一張導(dǎo)航地圖、中國第一張實(shí)時路況地圖、中國第一顆國產(chǎn)化車規(guī)級的量產(chǎn)MCU（微控制器）芯片等等。我也有幸成為了親歷者。應(yīng)該說，這一路走過來，我們確實(shí)遇到過很多艱難的技術(shù)挑戰(zhàn)。
就拿地圖來說，我們最早的一版地圖就是幾個人開著一輛車，帶著一張交通圖、一個GPS軌跡記錄儀、一臺照相機(jī)，然后走街串巷，拍下一條條道路、一個個路口的照片，最后做成地圖的。這就是二十年前地圖的生產(chǎn)方式。顯然，那個時候是做不到快速更新道路情況變化的。
而現(xiàn)在我們能夠做到，中國幾百萬公里的道路，任何一個地方發(fā)生變化，我們當(dāng)天就能掌握信息，當(dāng)天就能更新到地圖上。這是怎樣實(shí)現(xiàn)的呢？說起來，做地圖本身是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，而這個系統(tǒng)工程包含兩個關(guān)鍵點(diǎn)：一是增加數(shù)據(jù)源的數(shù)量，即從盡可能多的源頭獲取地圖數(shù)據(jù)信息。二是快速分辨信息的有效性，即以某種工具盡可能快地識別海量數(shù)據(jù)中哪些是有效信息、哪些是無效信息。這樣才能獲取足夠的信息，并將其中的有效信息快速提煉出來，然后轉(zhuǎn)變成地圖，及時發(fā)布給用戶。而以這兩個關(guān)鍵點(diǎn)為核心，地圖生產(chǎn)的各個環(huán)節(jié)、整個鏈條目前都已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。
第一個進(jìn)步，我認(rèn)為也是最大的進(jìn)步，就是現(xiàn)在的數(shù)據(jù)源比以前多得多，而且還在不斷增多。以前的數(shù)據(jù)源就是我們公司的100多輛地圖采集車，包括我在內(nèi)，大家都得成天開著車到處采集數(shù)據(jù)。而現(xiàn)在每一輛使用導(dǎo)航功能的汽車都在為地圖生產(chǎn)做出貢獻(xiàn)。由于每天都有千萬量級的用戶在使用導(dǎo)航功能，所以，數(shù)據(jù)源的增加實(shí)現(xiàn)了數(shù)量級上的跨越。
第二個進(jìn)步是數(shù)據(jù)識別工具鏈的全面升級。以前我們制作地圖時使用的是型號為880的服務(wù)器，將數(shù)據(jù)上傳之后，需要運(yùn)行一個月才能處理完畢，導(dǎo)致地圖的實(shí)時性極差。這主要是因?yàn)閭鹘y(tǒng)的拓?fù)潢P(guān)系是一個整體，要制作一張地圖就要構(gòu)建一個完整的數(shù)據(jù)庫，通常耗時一個月才能建好，因此地圖更新的周期非常漫長。而現(xiàn)在地圖編譯的整個工具鏈都已經(jīng)發(fā)生了變化，在新的拓?fù)潢P(guān)系下地圖可以瓦片式地構(gòu)建和迭代。也就是說，地圖可以一小塊一小塊地更新，并且在更新的同時就能及時發(fā)布。畢竟現(xiàn)在多數(shù)車輛都已實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，所以，我們能夠?qū)⒏铝说牡貓D第一時間傳遞給用戶。
高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程
趙福全：您談到四維圖新開創(chuàng)了很多個中國第一，這確實(shí)很不容易。您還談到了地圖生產(chǎn)的巨大進(jìn)步，特別是數(shù)據(jù)源的增多。那么，地圖生產(chǎn)中的眾源都包括哪些數(shù)據(jù)源呢？這些數(shù)據(jù)源對地圖有什么意義？
程鵬：現(xiàn)在地圖的數(shù)據(jù)來源非常廣。簡單地說，每一輛具有感知能力的車輛都可以成為地圖的數(shù)據(jù)源。而且隨著參與地圖生產(chǎn)的車輛越來越多，地圖精度會越來越高、更新會越來越快，從而為汽車的功能安全提供有力支撐。
前面我們談到了“去地圖”或者“輕地圖”，其實(shí)部分車企之所以提出這樣的說法，還是因?yàn)樗鼈兪褂玫母呔貓D精度不夠高、更新不夠快，以至于不能有效支持自動駕駛。事實(shí)上，我也看到有些地圖確實(shí)存在這樣或那樣的問題。相對來說，四維圖新比較謹(jǐn)慎，我們從來沒有講過“地圖就是一切”，畢竟百分百地依賴地圖也會有問題。我們應(yīng)該冷靜客觀地看待高精地圖以及各類傳感器在感知系統(tǒng)中的角色。只有各個角色都發(fā)揮好自己的作用，整個系統(tǒng)才能更可靠。而我認(rèn)為，地圖可以在感知系統(tǒng)中扮演一個很有用的角色，而不是無用的角色。
趙福全：隨著地圖數(shù)據(jù)的來源越來越多，地圖就可以更新得越來越快。而通過實(shí)時更新地圖數(shù)據(jù)，就可以由高精地圖有效支持自動駕駛實(shí)現(xiàn)突破。當(dāng)然，高精地圖是一個相對的概念，我們還沒有地圖精度及更新速度必須達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)的共識性的具體定義。大家只是感覺自動駕駛所需要的高精地圖，一定是每一輛汽車行駛的每一段路程，都必須處在地圖的精準(zhǔn)支撐之下。就像程總剛剛講的，地圖相當(dāng)于智能汽車的一種很好的傳感器，既能告訴用戶在哪里，又能告訴用戶去哪里，還能告訴用戶路途中發(fā)生的各種事情。
不過車輛在行駛中可能瞬間發(fā)生的情況實(shí)在太多了，地圖再怎么進(jìn)步，恐怕都難以及時、全面地覆蓋。那么，您認(rèn)為未來地圖究竟怎樣才能充分支持自動駕駛的落地呢？
程鵬：我認(rèn)為高精地圖的生產(chǎn)和更新是一項(xiàng)生態(tài)工程，只靠一家企業(yè)是不可能做好的，必須依靠地圖生態(tài)中各方參與者的共同努力。
第一是汽車用戶。我們需要更多的用戶愿意共享其車輛上各種傳感器對外界的感知結(jié)果。如果用戶不愿意共享這些信息，就不可能做得出實(shí)時更新的高精地圖。從本質(zhì)上講，未來這些感知數(shù)據(jù)都是屬于用戶的。
第二是汽車企業(yè)。車企在打造汽車產(chǎn)品時，要讓其具備聯(lián)網(wǎng)的功能，要形成采集和處理車輛數(shù)據(jù)的能力，還要愿意把相關(guān)數(shù)據(jù)共享給中立的第三方企業(yè)，用于地圖更新。而且僅僅一家車企這樣做還不行，因?yàn)槠渌芴峁┑臄?shù)據(jù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，不足以把中國遼闊疆域內(nèi)紛繁復(fù)雜的實(shí)時變化都采集回來，所以，我們需要多家車企一起來為地圖更新做出貢獻(xiàn)。
第三是地圖供應(yīng)商。像四維圖新這樣的專業(yè)圖商，可以利用自身的能力、經(jīng)驗(yàn)和工具鏈，把用戶和車企共享的數(shù)據(jù)進(jìn)行有效和及時的處理，從而做好地圖的動態(tài)更新?？梢哉f，我們對過去二十年來中國每一條道路的通行情況都非常了解。因此，我們能夠最充分地利用各方共享給我們的數(shù)據(jù)，把地圖做到最好。
目前四維圖新正牽頭起草地圖相關(guān)的國家標(biāo)準(zhǔn)，包括高精地圖在自動駕駛汽車上的使用標(biāo)準(zhǔn)，希望以此凝聚行業(yè)共識。這些標(biāo)準(zhǔn)將明確：不同的道路每天需要多少輛汽車提供數(shù)據(jù)，就可以支撐地圖信息的實(shí)時維護(hù)和更新，進(jìn)而滿足不同級別自動駕駛的需求。在這方面，我們有很多歷史數(shù)據(jù)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累，愿意為相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)制定貢獻(xiàn)力量。
政府應(yīng)該以“放”為主，推動地圖加快發(fā)展
趙福全：談到這里就引出了下一個問題。程總表示，高精地圖的實(shí)時更新首先需要汽車用戶愿意共享數(shù)據(jù)。對此，可能有些用戶會說，我為什么要共享自己的數(shù)據(jù)呢？另一方面，有一些數(shù)據(jù)恐怕也不能開放。例如，一輛汽車駛?cè)胍恍┱辉试S采集環(huán)境信息的敏感地區(qū)，如果車輛采集和共享了數(shù)據(jù)，那將是違法行為。事實(shí)上，數(shù)據(jù)安全法規(guī)起到兩個作用：一是保護(hù)個人的隱私，二是保護(hù)特定環(huán)境的隱私。而汽車上攝像頭等各種傳感器，既能面向車內(nèi)采集用戶的情況，也能面向車外采集汽車周邊環(huán)境的情況，因此必須嚴(yán)守?cái)?shù)據(jù)安全法規(guī)。
從地圖生態(tài)的大視角來看，地圖供應(yīng)商有能力處理各種來源的實(shí)時數(shù)據(jù)，但是自身掌握的數(shù)據(jù)源有限。汽車用戶和整車企業(yè)掌握著數(shù)據(jù)源，前者在法律上是個人數(shù)據(jù)的所有者，后者則提供了裝備各種傳感器、具備數(shù)據(jù)采集能力的汽車產(chǎn)品，并直接與用戶連接；但是無論汽車用戶還是汽車企業(yè)，都沒有利用這些數(shù)據(jù)更新地圖的專業(yè)能力。此外，部分敏感數(shù)據(jù)還涉及到國家法律法規(guī)的約束，不能采集和使用，或者必須按要求處理后再使用。也就是說，在地圖生態(tài)中，政府、車企、用戶以及圖商是相互影響的四類重要主體。
那么，這四類主體要怎樣協(xié)同才能確保高精地圖能夠?qū)崟r更新，并且盡早達(dá)到有效支持自動駕駛的程度呢？我認(rèn)為，自動駕駛將使汽車真正成為可移動的智能空間，將引發(fā)前所未有的車輛所有權(quán)與駕駛權(quán)分離，這不僅會給汽車產(chǎn)業(yè)，而且會給整個人類社會帶來翻天覆地的變化。所以，我們必須全力搶占自動駕駛這個戰(zhàn)略制高點(diǎn)。從這個意義上講，推進(jìn)高精地圖的重要性不容低估。而為了更好地發(fā)展高精地圖，政府、車企、用戶和圖商分別應(yīng)該怎樣做呢？請程總談?wù)勀目捶ā?/span>
程鵬：的確如此，正如趙老師所講的，這四個主體在地圖生態(tài)中都扮演著非常重要的角色。需要注意的是，政府、企業(yè)和用戶關(guān)注數(shù)據(jù)安全的側(cè)重點(diǎn)是不同的。政府主要關(guān)注國家和社會安全層面的問題，即什么數(shù)據(jù)可以采集、傳輸和使用，哪些地方的數(shù)據(jù)涉及國家安全和社會安定，需要重點(diǎn)保護(hù)；用戶主要關(guān)注個人隱私安全，我去過哪里、出行的路線以及自己在車?yán)镒鲂┦裁吹鹊?；企業(yè)主要關(guān)注產(chǎn)品的信息安全，不能讓黑客控制車輛進(jìn)而威脅到用戶安全和社會安全。
我覺得對以上三個方面的安全問題，大家有各自的擔(dān)心是正常的，不過這些問題并非無解，而是都有相應(yīng)的解決辦法。
第一，對于國家安全，特別是敏感地區(qū)的數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在就有處理辦法。四維圖新做地圖已經(jīng)二十年了，非常清楚在什么地點(diǎn)、場景的情況下地圖數(shù)據(jù)可以采集，而在什么地點(diǎn)、場景的情況下不允許采集。我們專門有一個團(tuán)隊(duì)在做這方面的工作，已經(jīng)與政府和車企建立了及時互動的閉環(huán)關(guān)系。所以，使用四維圖新地圖的用戶，不會出現(xiàn)車輛開到某個位置被限制進(jìn)入的情況，因?yàn)槲覀冇械乩硇畔⒌碾娮訃鷻?，抵達(dá)某個位置后，地圖就不顯示相關(guān)信息了，同時也會把車輛采集信息的功能關(guān)閉。我們之所以能做到這一點(diǎn)，背后是有算法保障的，而且已經(jīng)在過去多年的實(shí)踐中得到了驗(yàn)證。
第二，對于用戶個人隱私安全，地圖供應(yīng)商必須充分保護(hù)愿意共享數(shù)據(jù)的用戶的個人隱私。我們會對用戶個人信息進(jìn)行脫敏處理，這在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)儆诠沧R性的常規(guī)做法。經(jīng)過脫敏處理后，相關(guān)數(shù)據(jù)并不顯示用戶的個人信息，同時這并不影響我們使用大數(shù)據(jù)分析方法從中提煉出有價值的公共信息。
實(shí)際上，多數(shù)用戶是愿意共享自己的數(shù)據(jù)的，因?yàn)橛脩羰堑貓D的使用者，而共享數(shù)據(jù)可以讓地圖的使用體驗(yàn)更佳，所以用戶共享數(shù)據(jù)是有好處的。從我們的實(shí)踐來看，絕大部分用戶至少愿意在自己使用地圖時共享數(shù)據(jù)，以支持地圖的迭代和優(yōu)化。例如某條道路的限速發(fā)生了改變，車輛拍到了新的限速標(biāo)志，很多用戶都會在第一時間分享出去；又如路上遇到了交通事故，很多用戶也會迫不及待地分享信息，有時甚至打電話去告訴別人。其實(shí)對用戶來講，在明確個人隱私可以獲得保護(hù)的情況下，大家通常都愿意分享相關(guān)數(shù)據(jù)。
第三，對于企業(yè)擔(dān)心的車輛信息安全，這確實(shí)是一個難題。隨著車聯(lián)網(wǎng)不斷發(fā)展，近期汽車被黑客攻擊甚至控制的情況屢屢出現(xiàn)。不過“魔高一尺，道高一丈”，汽車信息安全技術(shù)也在不斷進(jìn)步。我想，我們最終一定能夠確保汽車的信息安全，讓用戶信息不會被盜取，讓汽車控制權(quán)不會被奪走。當(dāng)然，這將是一個漸進(jìn)的過程。
趙福全：您談到，通過設(shè)定電子圍欄，可以防止國家敏感信息被誤采集；通過數(shù)據(jù)脫敏處理，可以保護(hù)用戶個人隱私；通過加快推進(jìn)相關(guān)技術(shù)進(jìn)步，可以確保車輛信息安全。也就是說，各方主要關(guān)注的問題都有破解之道?？墒菫槭裁茨壳暗貓D的發(fā)展?fàn)顩r還是不太令人滿意呢？大家普遍覺得，一方面，雖然實(shí)現(xiàn)了眾源采集，但地圖的成本仍然偏高；另一方面，由于國家審核地圖信息需要時間等原因，地圖的實(shí)時性仍然不夠好。
站在更高的層面審視，我認(rèn)為，未來智慧城市必須構(gòu)建在精準(zhǔn)的地圖之上，可以說“無地圖，無城市”。而中國3億多輛保有量的汽車如果都成為地圖信息采集源，肯定能為各個城市實(shí)時提供足夠的地圖信息；再通過車路協(xié)同賦能，高級別自動駕駛也就指日可待了。我們應(yīng)該基于這樣的高度來看待地圖的發(fā)展。
不過現(xiàn)實(shí)情況還不盡如人意，大家也覺得有些無奈，只能去尋求“輕地圖”甚至“去地圖”等解決方案。程總，您認(rèn)為問題究竟出在哪里呢？為了推進(jìn)地圖加快發(fā)展，您希望政府做些什么？我認(rèn)為您有必要借今天的機(jī)會發(fā)出呼吁，畢竟像地圖這樣的重要問題越早解決越好。
程鵬：政府實(shí)際上處于兩難的境地，必須平衡好產(chǎn)業(yè)發(fā)展和安全保障，要想做到兩全其美是很難的。我個人非常理解這種狀態(tài)。事實(shí)上，古往今來這兩者同步的情況是非常少見的，往往都是技術(shù)革命推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展在前，而制定相應(yīng)的政策法規(guī)在后。同時無論產(chǎn)業(yè)政策，還是法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，其制定都需要一定時間的系統(tǒng)思考和審慎論證，如果拍腦袋做決策，輕易就把政策法規(guī)推出來，那大概率是錯誤的，反而會影響產(chǎn)業(yè)的正常發(fā)展。
在我看來，政府必須兩條腿走路：一方面要加快推動高精度地圖以及自動駕駛的發(fā)展；另一方面，要努力確保國家信息安全和國民隱私安全。這就需要工信部、自然資源部、網(wǎng)信辦等多個相關(guān)部委的有效協(xié)同。當(dāng)然，要真正做好難度很大。
而從一家地圖企業(yè)的角度來說，我建議，政府還是應(yīng)該以推動地圖發(fā)展為主導(dǎo)方向。因?yàn)橐坏┰诘貓D的支撐下自動駕駛的智能汽車得以大行其道，不僅會顯著提升用戶體驗(yàn)，而且會極大地拉動經(jīng)濟(jì)增長、促進(jìn)社會發(fā)展。由此出發(fā)，政府應(yīng)該明確地理信息的紅線和底線，只要在紅線和底線之上，都鼓勵各類企業(yè)自由創(chuàng)新和加快發(fā)展。
趙福全：程總剛才談了很多重要的問題。首先，作為一家從事地圖業(yè)務(wù)二十年的老牌圖商，四維圖新一直在不斷地“老樹開新花”，到現(xiàn)在業(yè)務(wù)已經(jīng)拓展到了自動駕駛、智能座艙以及芯片。而地圖始終是四維圖新的核心，當(dāng)然你們已經(jīng)不是單純地做地圖了，而是將其視為支撐自動駕駛落地的關(guān)鍵支撐來推進(jìn)。
其次，程總闡述了地圖生產(chǎn)的全面進(jìn)步以及目前仍然面臨的主要問題。在萬物互聯(lián)的時代，地圖由于涉及到各個方面的信息，與國家安全、個人隱私安全以及產(chǎn)品信息安全都息息相關(guān)，因此政府、用戶、汽車企業(yè)與圖商等各方主體必須有效協(xié)同，才能有效推動地圖快速發(fā)展。在這個過程中，既要解決地圖成本的問題，也要解決地圖更新速度的問題，還要解決各方如何合理分配利益的問題。所以程總認(rèn)為，這是一項(xiàng)極其復(fù)雜的生態(tài)工程。
最后，程總建議，政府還是應(yīng)該以“放”為主，即站在盡可能推進(jìn)地圖發(fā)展的前提下進(jìn)行適當(dāng)?shù)募s束。只有這樣，才能推動技術(shù)加快進(jìn)步，獲得產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展帶來的巨大價值；也只有這樣，才能在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中越來越好地解決安全等相關(guān)的衍生問題。實(shí)際上，技術(shù)演進(jìn)的每一個節(jié)點(diǎn)都是發(fā)展與安全之間平衡的結(jié)果。如果以保證信息安全為由進(jìn)行過度的限制，這對政府來說是很容易做的事情，但肯定會導(dǎo)致創(chuàng)新的滯緩甚至停止，最終阻礙整個社會的發(fā)展進(jìn)步。
而且我們必須認(rèn)識到，自動駕駛的智能汽車已經(jīng)不是簡單解決便利出行的問題，而是會徹底改變汽車產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)乃至社會的圖景，從而極大地拉動社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國民生活質(zhì)量提升。舉個例子，我們常說“時間就是金錢”、“時間就是生命”，而地圖支撐下的自動駕駛汽車以及智能交通系統(tǒng)，將從根本上解決擁堵問題，并充分釋放人在車上的時間，由此帶來的經(jīng)濟(jì)價值和社會價值是難以估量的。從這個意義上講，政府不僅應(yīng)該在政策法規(guī)上以“放”為主，更應(yīng)該努力促進(jìn)各方資源的相互融合以及各類主體的深度協(xié)作，共同推動地圖及自動駕駛更快更好地發(fā)展。
地圖將支撐未來智慧城市的規(guī)劃、建設(shè)和運(yùn)行
趙福全：我們剛才也談到了地圖與智慧城市的關(guān)聯(lián)。我覺得，如果只從自動駕駛的角度來理解地圖，可能就有些狹隘了。展望未來，智慧城市中幾乎所有的要素，都可以經(jīng)由智能汽車連接起來。也就是說，今后汽車將不再只是解決人的出行和物的移動的工具，而是能夠打通城市中的人流、物流、能源流、信息流和價值流，驅(qū)動整個社會順暢運(yùn)行和國民經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的重要載體。
據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，當(dāng)前中國已經(jīng)有500多個城市從不同角度提出了要建設(shè)智慧城市。而在我看來，一張能夠反映智慧城市全貌、動態(tài)實(shí)時更新的地圖是非常重要的。那么從您的角度來看，地圖、自動駕駛和智慧城市之間是怎樣的關(guān)系？未來地圖應(yīng)該如何更好地支撐智慧城市的建設(shè)與發(fā)展呢？
程鵬：您說得很對。地圖與城市之間的關(guān)聯(lián)有著非常久遠(yuǎn)的歷史。我國現(xiàn)存最古老的地圖就是春秋時期蘇州城的地圖，當(dāng)時蘇州是吳國的首都。這張城市地圖的用處是什么呢？就是吳王用于安排他的宮殿旁邊住什么人、這些人住在什么地方，以及當(dāng)時城中軍隊(duì)調(diào)遣和物資運(yùn)輸路線的。也就是說，在中國地圖與城市的關(guān)系至少可以追朔到2000多年以前。
從城市發(fā)展的歷史來看，大部分城市都是由人流和物流匯聚而成的。這在地圖上也有明顯的體現(xiàn)：例如，北方城市的布局大多方方正正，因?yàn)楸狈揭躁懧方煌橹?，城市中通常會有東西和南北走向的道路；而南方城市的布局相對不那么規(guī)范，因?yàn)槟戏揭运方煌橹?，城市一般圍繞江河的碼頭形成，河流貫穿于城市之中。可見，交通對城市的影響非常大。近幾十年來，中國的交通先是以鐵路為主，后來變成以公路為主，之后公路發(fā)展出高速公路，鐵路也發(fā)展出高鐵，再加上航空業(yè)的快速發(fā)展，形成了相互結(jié)合的立體格局。在這個格局中，公路的作用，尤其是在城市中，還是比較突出的。所以，未來智慧城市首先要建設(shè)的就是以公路交通為紐帶的智能交通系統(tǒng)，而自動駕駛的智能汽車將在其中發(fā)揮重要作用。
實(shí)際上，建設(shè)智慧城市的根本目的就是提高人們在城市中的生活質(zhì)量，以增強(qiáng)人們的幸福感。在這方面，交通效率是最主要的因素之一。城市的首要追求是宜居，即讓人們愿意在這個城市里居住生活，而宜居的城市一定要為人們提供便利的出行，不僅要有機(jī)場和高鐵站，而且市內(nèi)交通也不能太擁堵。具體來說，不可能每個人走出家門就是地鐵站或公交站，通常走上一兩公里有地鐵站或公交站就很不錯了，何況地鐵和公交還有換乘的問題。所以，市內(nèi)交通非常需要自動駕駛的汽車，比如何時到何地去接你，然后何時把你送到何地，或抵達(dá)目的地，或換乘其他交通工具。在這個過程中，無論是對自動駕駛汽車的有力支撐，還是對各種交通工具的無縫銜接，也包括對最佳路線的整體規(guī)劃，地圖都將扮演非常關(guān)鍵的角色。
從城市的現(xiàn)狀來看，自然形成的城市有一個共性的問題就是缺乏預(yù)見性，沒有考慮到未來技術(shù)的進(jìn)步。站在當(dāng)前的時間節(jié)點(diǎn)上，我認(rèn)為城市建設(shè)必須有足夠的預(yù)見性，能夠預(yù)判未來10年甚至20年之后的城市大概會是什么樣子，尤其是必須充分考慮地圖支撐下自動駕駛與智能交通實(shí)現(xiàn)后的圖景，然后據(jù)此來規(guī)劃城市建設(shè)方案。目前中國還有很多城市延續(xù)著自然形成時的格局，其城市建設(shè)完全跟不上需求。例如很多城市內(nèi)部的道路太窄，很多路段甚至相向而行的兩輛車都不能正常會車，必須借助路肩通行才過得去，這樣的交通狀況無疑嚴(yán)重阻礙了城市的發(fā)展。當(dāng)然，對老城區(qū)進(jìn)行改造和拆遷的代價確實(shí)太大了。這就更需要面向新技術(shù)、新產(chǎn)品、新模式以及新交通系統(tǒng)來規(guī)劃未來的城市建設(shè)。
趙福全：我覺得，程總的分享可能升華了很多人對于地圖的認(rèn)知。此前，我們通常理解的地圖就是城市中已有設(shè)施和資源的布局圖。而程總談到，地圖既是城市設(shè)施和資源的現(xiàn)狀圖，又是城市中各種變化的更新圖，更是城市管理者基于對未來城市面貌的前瞻性預(yù)判而重新規(guī)劃和建設(shè)城市的藍(lán)圖。也就是說，地圖既是對過去的梳理，更是對未來的指導(dǎo)，支撐著對城市資源的再分配和城市布局的再構(gòu)建，這才是地圖更為重要的作用。
程總還談到，城市最根本的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)宜居，宜居代表著高質(zhì)量的生活體驗(yàn)，這就需要城市有合理的布局和高效的運(yùn)行，能夠最大限度地節(jié)省人流和物流的時間，從而讓城市中的人和物都能快速便捷地移動。有鑒于此，未來智慧城市的規(guī)劃和建設(shè)，必須充分考慮自動駕駛的智能汽車以及各種移動工具無縫銜接的智能交通帶來的深遠(yuǎn)影響。而智能汽車和智能交通，無不有賴于前瞻性的地圖提供有力的支撐。正因如此，地圖也將為智慧城市的發(fā)展提供有力的支撐。
中外車企從中國智能交通和智慧城市發(fā)展中獲得的支撐是相同的
趙福全：程總，中國是一個開放的汽車大市場。近年來自主品牌車企抓住了電動化和智能化的機(jī)遇，市場占有率已經(jīng)攀升到超過50%；不過仍有半數(shù)的份額屬于外資及合資品牌車企。展望未來，我認(rèn)為中國汽車市場只會越來越開放，外資車企仍會占據(jù)重要的一席之地。不過正如我們前面談到的，今后自動駕駛的智能汽車將運(yùn)行在智能交通的環(huán)境中，并通過V2X（車聯(lián)網(wǎng)）與智慧城市中的各種設(shè)施互聯(lián)互通，這必然會涉及一系列敏感區(qū)域以及敏感數(shù)據(jù)。部分外資企業(yè)對此是有疑慮和擔(dān)憂的，它們擔(dān)心自己不能參與中國智能交通和智慧城市的建設(shè)，以至于影響其智能汽車產(chǎn)品的競爭力。不知道您怎么看這個問題？
程鵬：中國大部分基礎(chǔ)設(shè)施都是由中央或地方各級政府組織規(guī)劃、建設(shè)及運(yùn)營的，當(dāng)然，具體工作通常交給專業(yè)的公司來做。在我看來，基礎(chǔ)設(shè)施及其服務(wù)具有公益性質(zhì)，本來就是對全社會開放的，這一點(diǎn)今后也不會改變。在中國道路上行駛的汽車，不管是外資品牌，還是自主品牌，都將享受相同的待遇，即所有車輛能夠獲取的信息是一樣的。例如，不可能因?yàn)槲议_的是外資品牌汽車，就得不到紅綠燈的信息。所以，我覺得外資車企不必為此擔(dān)心，不同品牌的車輛在獲得基礎(chǔ)設(shè)施支撐方面應(yīng)該是公平的，并不會有什么差別。
趙福全：我覺得程總的觀點(diǎn)很重要，外資企業(yè)不應(yīng)該想當(dāng)然地把自己當(dāng)成是被屏蔽了信息的主體，這是不正確的。實(shí)際上，無論是地理位置信息，還是基礎(chǔ)設(shè)施信息，所有車輛能夠收到的數(shù)據(jù)都是一樣的。如果是涉及到國家安全的敏感信息，那本土企業(yè)同樣也拿不到相關(guān)數(shù)據(jù)。
展望未來，智慧城市的規(guī)劃和建設(shè)將由地方政府主導(dǎo)，一些車企可以在此過程中提出建議或承接部分工作。在這方面，中外車企均可參與。至于智慧城市的運(yùn)營，本來也不是車企擅長的，肯定會交給獨(dú)立、專業(yè)的運(yùn)營商來負(fù)責(zé)。最終不同車企的產(chǎn)品賣給當(dāng)?shù)叵M(fèi)者之后，能夠從基礎(chǔ)設(shè)施獲得的支撐是相同的，各方的競爭是公平的。因此，外資企業(yè)無需擔(dān)心自己被屏蔽在中國的智能交通和智慧城市之外。
高級輔助駕駛地圖已經(jīng)逐步走向成熟
趙福全：前面我們談到了產(chǎn)業(yè)變革，電動化是上半場，智能化是下半場，數(shù)字化是最重要的支撐。對于智能化和數(shù)字化來說，自動駕駛與智能座艙彼此息息相關(guān)，兩者都和地圖緊密關(guān)聯(lián)，而地圖又和智能交通、智慧城市相輔相成。由此可見，發(fā)展自動駕駛的智能汽車一定是關(guān)聯(lián)廣泛、多方參與的系統(tǒng)工程。
所以我想和您交流的最后一個問題是：不同的主體應(yīng)該如何同時做好自身的專業(yè)化和相互的協(xié)同化？特別是各方怎樣做才能推動高級別自動駕駛汽車早日落地？這既是自動駕駛技術(shù)發(fā)展的問題，也是汽車產(chǎn)業(yè)智能化布局的問題，更是智能汽車生態(tài)建設(shè)的問題，涉及到各級政府、各類企業(yè)以及汽車用戶等不同的角色。程總，您既是企業(yè)家，也是科學(xué)家，請分享一下自己對這個問題的思考。
程鵬：我覺得在加快推進(jìn)自動駕駛方面目前有很多的案例。例如，四維圖新最近剛剛通過了中國120個城市高級輔助駕駛地圖的審批，這說明政府對發(fā)展自動駕駛的重要性是有認(rèn)知的，其推動力是很強(qiáng)的。
趙福全：這個消息確實(shí)引起了業(yè)界的廣泛關(guān)注，而且我知道，這次四維圖新成為了中國首家獲得全國城市普通道路高級輔助駕駛地圖審圖號的企業(yè)。您能不能給大家講講這件事的意義？也介紹一下這120個城市的高級輔助駕駛地圖究竟是怎樣的地圖？
程鵬：在我看來，這件事情確實(shí)是地圖領(lǐng)域的一個里程碑，這表明中國在地圖技術(shù)、產(chǎn)品以及政策上都已日趨成熟。高級輔助駕駛需要使用大范圍、高精度的地圖，現(xiàn)在滿足這些要求并且符合政策法規(guī)的地圖產(chǎn)品已經(jīng)形成了。
至于首家為什么是四維圖新，我覺得還是因?yàn)槲覀冮L期深耕這個領(lǐng)域，認(rèn)真解決遇到的每一個問題，比如地圖的坐標(biāo)偏差問題、精度問題、使用屬性問題和安全問題等等?？梢哉f，我們遇到的是地圖整個系統(tǒng)的問題，而我們解決了一個又一個問題，一步又一步地向前推進(jìn)。
其實(shí)做任何事情都是退出很容易，堅(jiān)持很困難。這就像人生中的選擇，放棄就是簡單的一句話，“我不干了”。但要想真正解決問題，推動一項(xiàng)技術(shù)、一款產(chǎn)品、一個行業(yè)的發(fā)展，那就必須堅(jiān)持不懈地投入、踏踏實(shí)實(shí)地積累。而且既要有足夠的才智，也要有足夠的耐心，還要有舍我其誰的擔(dān)當(dāng)。四維圖新的高級輔助駕駛地圖做到今天這種程度，也不是一日之功。地圖我們做了二十年了，自動駕駛地圖我們也做了八年了，一直在持續(xù)進(jìn)步。這次我們在120個城市通過了國家審批以后，地圖更新能力就更強(qiáng)了，已經(jīng)完全具備了量產(chǎn)能力。
所以，只要各參與方加大投入、努力合作、持續(xù)深耕，我們就能推進(jìn)自動駕駛汽車在智慧城市中有效落地，一步一步接近自動駕駛商業(yè)化的成功。這既是我的期望，也是行業(yè)同仁們必須堅(jiān)持的方向。我相信，功夫不負(fù)有心人。
趙福全：由此看來，對于高精地圖和自動駕駛，政府正在積極推進(jìn)；四維圖新等圖商作為重要參與者，也一直在不斷努力?；赝^去這幾年，無論是地圖產(chǎn)品，還是自動駕駛、智能汽車以及智慧城市，都已經(jīng)向前邁出了一大步。而在我看來，對于生態(tài)化主導(dǎo)的智能汽車的發(fā)展與智慧城市的建設(shè)，各參與方的專業(yè)化分工與協(xié)同化創(chuàng)新是成功的關(guān)鍵，每一個領(lǐng)域的進(jìn)步都將成為推動和賦能其他領(lǐng)域進(jìn)步的動力和支撐。
高級別自動駕駛之路：從單車智能到車路協(xié)同
趙福全：我們回到剛才的問題，站在產(chǎn)業(yè)分工協(xié)作的層面，您覺得各方應(yīng)該如何在更大的范圍、以更快的速度推進(jìn)高級別自動駕駛的落地？我認(rèn)為，自動駕駛才是智能汽車的戰(zhàn)略制高點(diǎn)，也是未來汽車產(chǎn)業(yè)皇冠上最大的明珠。所謂“一萬年太久，只爭朝夕”，我們必須加緊行動。
程鵬：我贊同趙老師這個觀點(diǎn)。同時我認(rèn)為，自動駕駛的落地只是一個時間問題，最終一定能夠?qū)崿F(xiàn)，不存在能不能做成的問題。因?yàn)榇蠹叶甲非蠖际猩畹男腋８校鲂惺瞧渲蟹浅Ｖ匾囊粋€方面。前面談到過，目前一線城市每天通勤耗時平均要一個多小時，這么長的時間如果能把人解放出來，甚至能讓人覺得愉悅，那將是多么大的幸福感。而不是像現(xiàn)在這樣經(jīng)常堵車，還引發(fā)了不少交通事故和社會糾紛。我相信，自動駕駛將徹底改變這種狀況。
至于具體的推進(jìn)策略，我覺得就像您說的那樣，還需要各方共同努力。尤其是作為產(chǎn)業(yè)龍頭或者說產(chǎn)業(yè)鏈鏈主的整車企業(yè)，必須充分發(fā)揮其關(guān)鍵作用。我一直認(rèn)為，自動駕駛應(yīng)該是單車智能先行一步，然后再通過V2X實(shí)現(xiàn)賦能，最終形成車路協(xié)同智能的形態(tài)，而不是一口就想吃成胖子。畢竟做產(chǎn)品、搞工程必須一步一個腳印，一個里程碑接著一個里程碑地循序漸進(jìn)，直至實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)。
那么，自動駕駛的第一個里程碑是什么？我認(rèn)為就是每一輛汽車的單車智能水平足以與人類司機(jī)持平，甚或超過人類司機(jī)。這就要求汽車必須有強(qiáng)大的算力和優(yōu)異的算法，必須有足夠的數(shù)據(jù)，還必須有精確的地圖。在這樣的條件下，單車智能是能夠?qū)崿F(xiàn)的。在此，我大膽地預(yù)測一個時間點(diǎn)，我判斷未來3-5年內(nèi)單車智能的自動駕駛就會大行其道。從產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀來看，有很多理由支撐我的預(yù)測。目前銷量排名前十的整車企業(yè)合計(jì)占到總銷量的80%以上，只要這十家企業(yè)達(dá)成共識，那單車智能的自動駕駛是很容易實(shí)現(xiàn)的?，F(xiàn)在的問題是還沒有達(dá)成這種共識，但這并不妨礙一部分車企先行一步。而這些先行的車企就會帶動自動駕駛的普及，使其市場滲透率快速提高。
在單車智能實(shí)現(xiàn)之后，下一步就需要智能交通和智慧城市來發(fā)揮作用了。因?yàn)閱诬囍悄軣o論做得再怎樣好，也無法知道一公里外的道路及紅綠燈等情況，所以單車智能的自動駕駛汽車不可能規(guī)劃出最佳的行駛路線。這個問題唯有依靠智能交通和智慧城市來解決：即通過信息化的基礎(chǔ)設(shè)施，預(yù)先告知車輛，前面的道路上信號燈還有多久就會變化，有沒有發(fā)生事故，有沒有交通管制，以及有沒有積雪或冰霜等。實(shí)現(xiàn)這個里程碑的時間恐怕會長一些，我個人的預(yù)測是至少需要10年的時間。
現(xiàn)在我國很多地方都建立了自動駕駛汽車的試驗(yàn)及示范區(qū)，等到在這些區(qū)域內(nèi)做好了之后，就可以向外擴(kuò)展至局部地區(qū)，進(jìn)而全面覆蓋。例如，北京亦莊等幾個國家級示范區(qū)，已經(jīng)在一定區(qū)域內(nèi)實(shí)現(xiàn)了道路基礎(chǔ)設(shè)施的信息化，包括設(shè)置了多種傳感器的全息路口，能夠?qū)崟r動態(tài)地獲取道路通行情況，再通過云端傳遞給車輛。這在技術(shù)上已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)了。所以，發(fā)展車路協(xié)同的自動駕駛主要不是技術(shù)問題，而是成本和收益的平衡問題。
趙福全：程總講得非常好。時間過得很快，我們已經(jīng)聊了兩個多小時，期間談到了很多重要的話題。下面，我簡單做個梳理。
我們交流了對于電動化、智能化和數(shù)字化的理解。中國在電動化方面已經(jīng)邁出了成功的第一步，接下來必須做好智能化。智能化才是本輪汽車產(chǎn)業(yè)變革中最大的機(jī)會，同時也是最大的挑戰(zhàn)。要把智能化做好，先要解決數(shù)字化的問題。數(shù)字化不是簡單的產(chǎn)品數(shù)字化，更是用戶需求及相關(guān)場景的數(shù)字化，即把用戶需求和場景信息轉(zhuǎn)換為數(shù)據(jù)，反饋并體現(xiàn)到汽車設(shè)計(jì)開發(fā)、生產(chǎn)制造、采購供應(yīng)、銷售服務(wù)的整個過程中。就是說，要在汽車企業(yè)運(yùn)營的全部環(huán)節(jié)和汽車產(chǎn)品的全生命周期實(shí)現(xiàn)全方位的數(shù)字化。這恰恰是當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)，也是數(shù)字化轉(zhuǎn)型在很多企業(yè)難以真正落地的根本原因。因?yàn)檫@不只是技術(shù)手段的問題，而是涉及到如何產(chǎn)生、傳輸、處理和應(yīng)用數(shù)據(jù)，以及如何利用數(shù)據(jù)打通企業(yè)和產(chǎn)品運(yùn)營的方方面面。這既需要企業(yè)在內(nèi)部實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通各個業(yè)務(wù)部門；也需要企業(yè)在外部實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通供應(yīng)鏈，相當(dāng)于整個汽車產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化；還需要企業(yè)實(shí)現(xiàn)跨界的數(shù)字化，以數(shù)據(jù)打通汽車產(chǎn)品與汽車社會中相關(guān)的各種要素，相當(dāng)于汽車及相關(guān)產(chǎn)業(yè)共同實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，從而形成一個完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。這將催生出一個全新的汽車產(chǎn)業(yè)，其核心能力、運(yùn)營方式、商業(yè)模式等都將發(fā)生根本性的改變。
我們交流了汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)應(yīng)該如何構(gòu)建。在上述萬物互聯(lián)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)中，每一類主體都至關(guān)重要，而其中最重要的還是整車企業(yè)。程總在今天的對話中不只一次談到，盡管參與主體眾多，但是整車企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)鏈的鏈主，既是汽車產(chǎn)品的提供者，也是汽車品牌的所有者，理應(yīng)發(fā)揮更大的作用。畢竟用戶是坐在車內(nèi)連接萬物的，所以汽車必須與城市中的相關(guān)要素連接起來，這是整車企業(yè)必須努力去實(shí)現(xiàn)的。同時，城市的規(guī)劃者、建設(shè)者和運(yùn)營者，包括各級政府以及各個方面的專業(yè)公司，也要為智能汽車的順暢運(yùn)行打造良好的信息化環(huán)境，支撐智能汽車打通智慧城市的人流、物流、能源流、信息流和價值流。最終汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)，需要各類主體都把各自的事情做好、做到位，并實(shí)現(xiàn)彼此的高效協(xié)同。
我們交流了中外企業(yè)在中國競爭的公平性。未來中國政府為智能汽車構(gòu)建的運(yùn)行環(huán)境，對所有車企來說都是一樣的。無論本土企業(yè)，還是外資企業(yè)，只要在中國經(jīng)營，為中國用戶服務(wù)，都可享有均等的機(jī)會、獲得相同的信息。因此，外資企業(yè)也應(yīng)該積極參與中國汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)，努力用好中國市場的相關(guān)生態(tài)資源。
事實(shí)上，生態(tài)是具有本地屬性的，因?yàn)橛脩?、?shù)據(jù)和場景，包括生態(tài)中相互賦能的各種資源都是本地的。這意味著未來誰能用好本地的生態(tài)，誰就能取得競爭優(yōu)勢。正因如此，面對“新汽車”這個新物種，我曾提出外資企業(yè)要在中國實(shí)施“新本土化”戰(zhàn)略，即不僅要實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)本土化，還要實(shí)現(xiàn)研發(fā)本土化，更要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品運(yùn)營及服務(wù)生態(tài)的本土化。反之，中國企業(yè)走出國門、走向世界，也要在當(dāng)?shù)刈龊谩靶卤就粱薄．?dāng)前，中國汽車的出口量節(jié)節(jié)攀升，但必須認(rèn)識到，今后我們“走出去”的挑戰(zhàn)是巨大的。為此，我們要總結(jié)和學(xué)習(xí)外資車企進(jìn)入中國的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。時至今日，外資車企在中國市場上的表現(xiàn)可謂天地之別，有相當(dāng)成功的企業(yè)，也有遇到瓶頸甚至不得不黯然退出的企業(yè)。這其中既有企業(yè)經(jīng)營不善等常規(guī)的問題，更有在產(chǎn)業(yè)變革大勢下企業(yè)轉(zhuǎn)型滯后導(dǎo)致競爭力急劇下降的問題，這些問題都值得中國車企認(rèn)真思考和借鑒。所以，中國車企在征戰(zhàn)全球市場之際，必須順應(yīng)產(chǎn)業(yè)變革和生態(tài)競爭帶來的新變化，充分利用當(dāng)?shù)氐母鞣N資源，努力在當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)有競爭力的生態(tài)。
我們交流了汽車智能化的內(nèi)涵與發(fā)展。汽車智能化集中體現(xiàn)于智能座艙和自動駕駛。在智能座艙方面，多年來一直存在多種人機(jī)交互模式碎片化、割裂化的問題，始終沒有很好的解決辦法。而GPT大模型技術(shù)的應(yīng)用突破，讓程總看到了希望。未來經(jīng)過大模型訓(xùn)練的汽車，可以像人一樣“眼觀六路、耳聽八方”，有效實(shí)現(xiàn)多種交互模式的精準(zhǔn)識別和彼此賦能，驅(qū)動人機(jī)交互發(fā)生革命性的變化。這樣智能汽車就能更好地理解人的需求，更好地與人互動，從而顯著提升人們的用車體驗(yàn)。同時，人對車輛的控制方式將隨之發(fā)生重大改變，所以GPT大模型的應(yīng)用也會對自動駕駛產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
在自動駕駛方面，這是未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢所趨，其最終實(shí)現(xiàn)毋庸置疑。不過自動駕駛向前發(fā)展正進(jìn)入車路協(xié)同的階段，參與主體越來越多，相關(guān)要素越來越復(fù)雜，尤其是還將涉及到由政府提供的智能交通、智慧城市大環(huán)境。因此，大家對自動駕駛要有足夠的耐心。不要因?yàn)閭€別企業(yè)的炒作而產(chǎn)生偏見，也不要因?yàn)楫?dāng)前資本市場的趨冷而失去信心，而是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)定地投入，否則很可能會錯失未來可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略機(jī)遇。
我們交流了地圖的作用及其前景。程總認(rèn)為，地圖與自動駕駛關(guān)系緊密，高精地圖對于支撐高級別自動駕駛的落地是不可或缺的。事實(shí)上，地圖相當(dāng)于為車輛提供了一種具有預(yù)見能力的全方位的傳感器，可以在不同距離上全面掃描車輛運(yùn)行周邊環(huán)境，這對充分確保高級別自動駕駛汽車的安全至關(guān)重要。此外，地圖技術(shù)還在不斷進(jìn)步，未來的高精地圖很可能與我們現(xiàn)在的高精地圖完全不在同一層面上，這就如同今天的高精地圖與5年、10年前相比已經(jīng)不可同日而語了。所以，我們不能因?yàn)楫?dāng)前高精地圖在成本和更新速度等方面仍面臨挑戰(zhàn)，就否定地圖的重要價值和巨大潛力。
程總進(jìn)一步指出，地圖也是未來智慧城市建設(shè)的重要支撐。地圖不僅記錄著城市的歷史，展示著城市的現(xiàn)狀，還規(guī)劃著城市的未來。站在人類社會邁入萬物互聯(lián)時代的節(jié)點(diǎn)上，城市管理者應(yīng)當(dāng)前瞻預(yù)測20年甚至更長時間之后的智慧城市圖景，據(jù)此來擘畫城市建設(shè)的藍(lán)圖，合理布局交通、能源等各種基礎(chǔ)設(shè)施，使城市生活變得更加智能。在此過程中，在地圖支撐下移動出行質(zhì)量的提升，無疑是確保城市越來越宜居的最重要因素之一。
我們還交流了如何加快推進(jìn)地圖及自動駕駛的發(fā)展。這是一個多方參與、共同努力的生態(tài)工程：其中，需要政府充分認(rèn)識到智能汽車的戰(zhàn)略意義，在鼓勵創(chuàng)新、加快推進(jìn)的前提下，合理平衡好國家安全訴求，而不是一限了之；需要汽車用戶充分開放自己的數(shù)據(jù)，為地圖多源更新和維護(hù)提供支持；需要整車企業(yè)充分發(fā)揮龍頭作用，不斷增強(qiáng)汽車產(chǎn)品的數(shù)據(jù)采集、傳輸和處理能力，并向第三方的專業(yè)公司共享相關(guān)數(shù)據(jù)；還需要地圖供應(yīng)商充分利用用戶及車企提供的數(shù)據(jù)，基于自身的專業(yè)能力，把地圖做得越來越好，進(jìn)而支撐自動駕駛早日落地。
通過今天的對話，我們了解到，四維圖新作為一家優(yōu)秀的圖商，已經(jīng)深耕地圖產(chǎn)業(yè)二十年，現(xiàn)在業(yè)務(wù)擴(kuò)展到了自動駕駛、智能座艙、芯片以及數(shù)據(jù)等多個領(lǐng)域，并以自動駕駛為核心協(xié)同推進(jìn)各項(xiàng)業(yè)務(wù)。期待今后四維圖新在程總的領(lǐng)導(dǎo)下越做越好，為中國智能汽車搶占產(chǎn)業(yè)發(fā)展的全球戰(zhàn)略高地，貢獻(xiàn)自己的力量。謝謝程總！
程鵬：謝謝趙老師！我們一定會加油的。
